NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
- Derrick Walser
- Sitzplatz-Fan
- Beiträge: 1071
- Registriert: 5. Jan 2010 18:59
- Wohnort: Unterkulm
- Danksagung erhalten: 22 Mal
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
Es war ein sehr intensives und körperbetontes Spiel. Der ZSC spielte keine schlechte Partie, am Schluss machten die Strafen den Unterschied aus.
Defensiv spielten wir sehr abgeklärt. Alle Verteiger machten einen super Job, nur Profico wieder mit ein paar gefährlichen Fehlpässen und Vouardoux mit dem Fehler beim 2:2.
Die Linie mit Cervenka und Rowe wieder extrem stark. Auch die Linie mit Dünner sehr gut. Nur die Zusammensetzung mit Moy, Wetter und Schroeder passt noch nicht. Das ist aber jammern auf sehr hohem Niveau.
++++Noreau und Cervenka, gegen den ZSC immer extrem motiviert
+++unsere jungen Verteidiger und Rowe
++Jordan (defensiv eine Bank), und Nyffer
+der Kampfgeist und Klasse von Wick sowie Dünner, Albrecht macht einen super Job vor dem gegnerischen Torhüter.
- -Check von Roe, zum Glück nichts passiert, war aber unglaublich gefährlich
-Schwalbe von Weber kurz vor Schluss, klar wurde er berührt von Moy, aber er spielte den sterbenden Schwan
Defensiv spielten wir sehr abgeklärt. Alle Verteiger machten einen super Job, nur Profico wieder mit ein paar gefährlichen Fehlpässen und Vouardoux mit dem Fehler beim 2:2.
Die Linie mit Cervenka und Rowe wieder extrem stark. Auch die Linie mit Dünner sehr gut. Nur die Zusammensetzung mit Moy, Wetter und Schroeder passt noch nicht. Das ist aber jammern auf sehr hohem Niveau.
++++Noreau und Cervenka, gegen den ZSC immer extrem motiviert
+++unsere jungen Verteidiger und Rowe
++Jordan (defensiv eine Bank), und Nyffer
+der Kampfgeist und Klasse von Wick sowie Dünner, Albrecht macht einen super Job vor dem gegnerischen Torhüter.
- -Check von Roe, zum Glück nichts passiert, war aber unglaublich gefährlich
-Schwalbe von Weber kurz vor Schluss, klar wurde er berührt von Moy, aber er spielte den sterbenden Schwan
"Ein guter Eishockeyspieler spielt da, wo der Puck ist. Ein bedeutender Eishockey-Spieler spielt da, wo der Puck sein wird."
Zitat von Wayne Gretzky
Zitat von Wayne Gretzky
- Warren
- Administrator
- Beiträge: 10269
- Registriert: 19. Sep 2003 10:00
- Wohnort: Jona
- Hat sich bedankt: 112 Mal
- Danksagung erhalten: 119 Mal
- Kontaktdaten:
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
Spannend, ich sehe den Fehler beim Hollensteintor nicht bei Vouardoux, sondern bei Zangger davor. Woody hat dann schlicht keine Zeit mehr.
- Derrick Walser
- Sitzplatz-Fan
- Beiträge: 1071
- Registriert: 5. Jan 2010 18:59
- Wohnort: Unterkulm
- Danksagung erhalten: 22 Mal
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
Genau, Zangger hätte noch mehr Zeit gehabt, die Scheibe aus der Zone zu befreien. Woody kam durch den Pass von Zangger in Bedrängnis. Nach meiner Ansicht hätte aber auch Woody noch die Scheibe raushauen können.
"Ein guter Eishockeyspieler spielt da, wo der Puck ist. Ein bedeutender Eishockey-Spieler spielt da, wo der Puck sein wird."
Zitat von Wayne Gretzky
Zitat von Wayne Gretzky
- migl71
- Modefan ;-)
- Beiträge: 35
- Registriert: 24. Apr 2018 15:02
- Wohnort: Wallisellen
- Hat sich bedankt: 6 Mal
- Danksagung erhalten: 2 Mal
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
Gemäss einem Kollegen der auf den Sitzplätzen gleich neben den Z-Stehplätzen war, hat die Security das Abbrennen der Pyros geduldet. Sie haben einfach gesagt wo sie hinstehen müssen und wie sie die Pyros halten sollen.
-
- Fan-Capo
- Beiträge: 886
- Registriert: 12. Jan 2018 15:46
- Hat sich bedankt: 105 Mal
- Danksagung erhalten: 173 Mal
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
aber auch zangger setzt nur eine der wichtigsten hedlund-devisen um, nämlich den puck wenn immer möglich spielerisch aus der zone zu bringen. die dabei passierenden fehler sind, wenn ich das richtig sehe, einkalkuliert. auch wenn beide nicht besonders gut aussehen in der szene, denke ich, dass das mit der grundsätzlichen ausrichtung des systems sehr viel zu tun hat. solche fehler sehen wir immer wieder. aber dafür können wir unser puckbesitzhockey spielen und müssen nicht grundsätzlich pro shift 5 mal der scheibe nachjagen.Derrick Walser hat geschrieben: ↑8. Jan 2023 22:00Genau, Zangger hätte noch mehr Zeit gehabt, die Scheibe aus der Zone zu befreien. Woody kam durch den Pass von Zangger in Bedrängnis. Nach meiner Ansicht hätte aber auch Woody noch die Scheibe raushauen können.
-
- Fan-Capo
- Beiträge: 603
- Registriert: 21. Okt 2013 22:17
- Hat sich bedankt: 7 Mal
- Danksagung erhalten: 7 Mal
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
Ich glaube dein Kollege meint damit eher "Bemerkungen" seitens Sicherheitsdienst (ZSC oder Rappi) zu einem Zeitpunkt wo die Pyros bereits brannten oder danach. Dabei ging es dann wohl seitens Sicherheitsdienst darum den Schaden in Grenzen zu halten.
Aber lasst uns das Thema doch hier beenden und den Fokus auf das kommende Wochenende legen...
- onetimer
- Fan-Capo
- Beiträge: 682
- Registriert: 28. Jan 2019 16:35
- Wohnort: A4
- Hat sich bedankt: 39 Mal
- Danksagung erhalten: 54 Mal
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
Als Sicherheitskraft hast Du da keine Chance in einem vollen Block. Sobald die Pyros es irgendwie durch die Sicherheitskontrolle geschafft haben und drin sind, ist es sehr unwahrscheinlich, dass sich die Fans vom Abbrennen noch hindern lassen... Hätten sie umfassend eingegriffen, wäre das viel gefährlicher geworden und wohl komplett eskaliert.
-
- Gästefan ;-)
- Beiträge: 9
- Registriert: 2. Mai 2018 14:51
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
Bezüglich Pyros kann ich nur soviel weitergeben von FCZ Fans, ( ich bin keiner ) dass oft Frauen diese Projektile ins Stadion schmuggeln. Es gibt Orte wo Ladys auch von Frauen vom Sicherheitspersonal ungern berührt werden! Frage mich ob es Heute nicht auch eine Möglichkeit gibt mit Sensoren solche brandgefährlichen Teile zu orten ? Zum 2. muss man sich Gedanken machen , dass evt . in Zukunft solchen Fans( egal von Welchem Club) ,welche schon vor einem Spiel Provokation / Handgreiflichkeiten/ Sachbeschädigungen Einlass in Sportstätten zu verwehren.
-
- Regelmässiger Besucher
- Beiträge: 167
- Registriert: 21. Sep 2012 19:04
- Wohnort: Jona
- Hat sich bedankt: 11 Mal
- Danksagung erhalten: 9 Mal
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
Uiuiui.. Heute in der Linth Zeitung!
Genau. Gotteron-Fans mit Z-Fans zusammen.
Sehr peinlich sowas! Sehr gut informierte Journalisten. Dann sollte man den Job wechseln wenn man so daneben ist! Shame
Genau. Gotteron-Fans mit Z-Fans zusammen.
Sehr peinlich sowas! Sehr gut informierte Journalisten. Dann sollte man den Job wechseln wenn man so daneben ist! Shame
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
-
- Aktiver Fan
- Beiträge: 463
- Registriert: 28. Sep 2018 22:37
- Hat sich bedankt: 6 Mal
- Danksagung erhalten: 48 Mal
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
Wie wäre es langsam mit einem blick nach vorne
Klar die Medien schlachten das Thema aus, aber so schlimm war es doch auch nicht?...
Klar die Medien schlachten das Thema aus, aber so schlimm war es doch auch nicht?...
Zuletzt geändert von Liideschaft am 9. Jan 2023 22:07, insgesamt 1-mal geändert.
Alles für de SCRJ
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
Wieso spielte Sataric nicht?
Haha meine Güte, also gewisse Journalisten würden sich besser einen anderen Job suchen und wer ist dieser "nagy"?
Haha meine Güte, also gewisse Journalisten würden sich besser einen anderen Job suchen und wer ist dieser "nagy"?
-
- Regelmässiger Besucher
- Beiträge: 167
- Registriert: 21. Sep 2012 19:04
- Wohnort: Jona
- Hat sich bedankt: 11 Mal
- Danksagung erhalten: 9 Mal
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
Also Istvan Nagy ist eigentlich totaler Hockeykenner! Von dem kam das nicht! Kann nicht sein.
Das schrieb dieser Journalist von der Linth Zeitung.
Das ist dann scho ziemlich heftig.
Das schrieb dieser Journalist von der Linth Zeitung.
Das ist dann scho ziemlich heftig.
- Suuber
- Sitzplatz-Fan
- Beiträge: 1890
- Registriert: 21. Jan 2011 08:45
- Wohnort: St. Gallenkappel
- Danksagung erhalten: 64 Mal
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
Wollte ich auch gerade schreiben, Istvan kann das nicht geschrieben haben…ein seit über 30 Jahren schreibender und radiomachender Eishockey-Rappi-Fanbigben hat geschrieben:Also Istvan Nagy ist eigentlich totaler Hockeykenner! Von dem kam das nicht! Kann nicht sein.
Das schrieb dieser Journalist von der Linth Zeitung.
Das ist dann scho ziemlich heftig.
Was nahe liegt, ist selten fern (Zitat suuber 2008)
- Whitetiger
- Supporter Classic
- Beiträge: 3057
- Registriert: 12. Okt 2011 00:30
- Wohnort: Zürich
- Hat sich bedankt: 187 Mal
- Danksagung erhalten: 101 Mal
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
Nagy hatte angeblich erwähnt, dass FRIBOURG Fans eine Rivalität zu Rappi haben (was ja korrekt ist). Der Zusammenhang mit Samstag bzw. mit FREIBURG stammt sicherlich nicht von ihm.
Hopp Rappi
- Whitetiger
- Supporter Classic
- Beiträge: 3057
- Registriert: 12. Okt 2011 00:30
- Wohnort: Zürich
- Hat sich bedankt: 187 Mal
- Danksagung erhalten: 101 Mal
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
Diese Geschichte mit Angriffen auf die Polizei und das versuchte Stürmen der Garderobe ist einfach nur noch schlimm. Unterste Schublade dieses Verhalten.
Das Positive daran: die Rappi-Fans liessen sich nicht provozieren. Abgesehen vom unnötigen Anhalten des Mannschaftcars haben sie sich vorbildlich verhalten. Grosses Kompliment dafür.
Das Positive daran: die Rappi-Fans liessen sich nicht provozieren. Abgesehen vom unnötigen Anhalten des Mannschaftcars haben sie sich vorbildlich verhalten. Grosses Kompliment dafür.
Zuletzt geändert von Whitetiger am 10. Jan 2023 16:51, insgesamt 1-mal geändert.
Hopp Rappi
- Rog
- Supporter Top
- Beiträge: 7130
- Registriert: 29. Sep 2003 16:26
- Wohnort: Stehplatz
- Hat sich bedankt: 163 Mal
- Danksagung erhalten: 123 Mal
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
Und dann wundern sich Leute, dass man in der Politik immer wieder ID-Kontrollen oder personifizierte Tickets fordert... Solche dämlichen Aktionen wie Pyros im Stadion, Angriffe auf die Sicherheitskräfte und sogar noch Rappi-Spieler nicht rauskommen lassen sind da Wasser auf die Mühlen der Kritiker.Whitetiger hat geschrieben: ↑10. Jan 2023 12:42 Diese Geschichte mit Angriffen auf die Polizei und das versuchte Stürmen der Garderobe ist einfach nur noch schlimm. Unterste Schublade dieses Verhalten.
Das Positive daran: die Rappi-Fans liessen sich nicht profitieren. Abgesehen vom unnötigen Anhalten des Mannschaftcars haben sie sich vorbildlich verhalten. Grosses Kompliment dafür.
THE FUTURE BELONGS TO THOSE, WHO PREPARED FOR IT TODAY.
MALCOLM X
MALCOLM X
-
- Fan-Capo
- Beiträge: 605
- Registriert: 9. Mär 2013 11:33
- Hat sich bedankt: 22 Mal
- Danksagung erhalten: 3 Mal
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
https://www.blick.ch/sport/eishockey/nl ... 14561.html
Schade wird wegen solcher Idioten das Sportliche zur Nebensache...
Schade wird wegen solcher Idioten das Sportliche zur Nebensache...
- supervisor
- Sitzplatz-Fan
- Beiträge: 1127
- Registriert: 22. Apr 2016 11:53
- Wohnort: March
- Hat sich bedankt: 14 Mal
- Danksagung erhalten: 21 Mal
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
Amüsant ist dabei, dass der ZSC-Durchschnitt dieses Verhalten verharmlost und als Lapalie darstellt. Das Niveau beim ZSC ist neben dem Eis unter aller Sau - eigentlich analog auf dem Eis.Massilia hat geschrieben: ↑10. Jan 2023 20:00 https://www.blick.ch/sport/eishockey/nl ... 14561.html
Schade wird wegen solcher Idioten das Sportliche zur Nebensache...
-
- Regelmässiger Besucher
- Beiträge: 167
- Registriert: 21. Sep 2012 19:04
- Wohnort: Jona
- Hat sich bedankt: 11 Mal
- Danksagung erhalten: 9 Mal
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
Genau so ist es.supervisor hat geschrieben: ↑10. Jan 2023 22:07Amüsant ist dabei, dass der ZSC-Durchschnitt dieses Verhalten verharmlost und als Lapalie darstellt. Das Niveau beim ZSC ist neben dem Eis unter aller Sau - eigentlich analog auf dem Eis.Massilia hat geschrieben: ↑10. Jan 2023 20:00 https://www.blick.ch/sport/eishockey/nl ... 14561.html
Schade wird wegen solcher Idioten das Sportliche zur Nebensache...
Und schön ist dass das andere existiert!
Bin unglaublich stolz Rapperswiler zu sein!
- Black Hawk
- Supporter Classic
- Beiträge: 2790
- Registriert: 27. Sep 2005 19:06
- Wohnort: Jona
- Hat sich bedankt: 38 Mal
- Danksagung erhalten: 68 Mal
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
Und diese Idioten sind dann auch die ersten die anfangen zu weinen, wenn ein ID Scan kommt....Nimmt mich wunder ob es für Samstag Anpassungen gibt.Massilia hat geschrieben: ↑10. Jan 2023 20:00 https://www.blick.ch/sport/eishockey/nl ... 14561.html
Schade wird wegen solcher Idioten das Sportliche zur Nebensache...
"Mögen die Höhepunkte unserer Vergangenheit die Tiefpunkte unserer Zukunft sein"
- onetimer
- Fan-Capo
- Beiträge: 682
- Registriert: 28. Jan 2019 16:35
- Wohnort: A4
- Hat sich bedankt: 39 Mal
- Danksagung erhalten: 54 Mal
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
Wenn man das ZSC Forum zu den Ausschreitungen in Rappi liest, glaubt man wirklich kaum, was man da liest. Völlige Verharmlosung und Verherrlichung der Chaoten und wir sind das so naive und herzige Rappi, das von der Welt sowieso keine Ahnung hat.bigben hat geschrieben: ↑11. Jan 2023 00:52Genau so ist es.supervisor hat geschrieben: ↑10. Jan 2023 22:07Amüsant ist dabei, dass der ZSC-Durchschnitt dieses Verhalten verharmlost und als Lapalie darstellt. Das Niveau beim ZSC ist neben dem Eis unter aller Sau - eigentlich analog auf dem Eis.Massilia hat geschrieben: ↑10. Jan 2023 20:00 https://www.blick.ch/sport/eishockey/nl ... 14561.html
Schade wird wegen solcher Idioten das Sportliche zur Nebensache...
Und schön ist dass das andere existiert!
Bin unglaublich stolz Rapperswiler zu sein!
Definitiv genug Internet für heute. Das ist Unterhaltung pur, aber eigentlich tragisch und stark fragwürdig.
-
- Fan-Capo
- Beiträge: 886
- Registriert: 12. Jan 2018 15:46
- Hat sich bedankt: 105 Mal
- Danksagung erhalten: 173 Mal
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
auf facebook hatte ich einen anderen eindruck. sehr viele zett-fans, denen es peinlich war und die sich genervt haben.onetimer hat geschrieben: ↑11. Jan 2023 08:24Wenn man das ZSC Forum zu den Ausschreitungen in Rappi liest, glaubt man wirklich kaum, was man da liest. Völlige Verharmlosung und Verherrlichung der Chaoten und wir sind das so naive und herzige Rappi, das von der Welt sowieso keine Ahnung hat.bigben hat geschrieben: ↑11. Jan 2023 00:52Genau so ist es.supervisor hat geschrieben: ↑10. Jan 2023 22:07Amüsant ist dabei, dass der ZSC-Durchschnitt dieses Verhalten verharmlost und als Lapalie darstellt. Das Niveau beim ZSC ist neben dem Eis unter aller Sau - eigentlich analog auf dem Eis.Massilia hat geschrieben: ↑10. Jan 2023 20:00 https://www.blick.ch/sport/eishockey/nl ... 14561.html
Schade wird wegen solcher Idioten das Sportliche zur Nebensache...
Und schön ist dass das andere existiert!
Bin unglaublich stolz Rapperswiler zu sein!
Definitiv genug Internet für heute. Das ist Unterhaltung pur, aber eigentlich tragisch und stark fragwürdig.
- Alfie
- Modefan ;-)
- Beiträge: 26
- Registriert: 16. Okt 2020 09:57
- Hat sich bedankt: 3 Mal
- Danksagung erhalten: 4 Mal
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
Auf Facebook findest du wahrscheindlich auch nicht das gleiche Publikum wie im Forum.scrjfaninbern hat geschrieben: ↑11. Jan 2023 08:47auf facebook hatte ich einen anderen eindruck. sehr viele zett-fans, denen es peinlich war und die sich genervt haben.onetimer hat geschrieben: ↑11. Jan 2023 08:24
Wenn man das ZSC Forum zu den Ausschreitungen in Rappi liest, glaubt man wirklich kaum, was man da liest. Völlige Verharmlosung und Verherrlichung der Chaoten und wir sind das so naive und herzige Rappi, das von der Welt sowieso keine Ahnung hat.
Definitiv genug Internet für heute. Das ist Unterhaltung pur, aber eigentlich tragisch und stark fragwürdig.
Wenn es um die Fans geht war, ist und bleibt der ZSC einer der unsympathischsten Clubs der Schweiz. Die verkörpern für mich den Stereotyp "Arrogantä Zürcher".
-
- Fan-Capo
- Beiträge: 605
- Registriert: 9. Mär 2013 11:33
- Hat sich bedankt: 22 Mal
- Danksagung erhalten: 3 Mal
Re: NL | Spiel 35 | SCRJ-ZSC | 07.01.2023
Stellungnahme der ZSC Lions zu den Vorfällen in Rapperswil
Liebe Fans und liebes Umfeld der ZSC Lions
Nach den Vorfällen am samstäglichen Meisterschaftsspiel in Rapperswil-Jona sehen wir uns mit Problemen konfrontiert, die im Eishockey in den vergangenen Jahren eine Seltenweit waren: Gewaltexzesse und Pyromissbrauch.
Diese Entwicklung müssen wir im Keime ersticken. Es geht nicht, dass ein kleiner Prozentsatz von angeblichen Fans unsere Spiele für seine Interessen missbraucht und einen Matchbesuch zum Sicherheitsrisiko werden lässt! Das Spiel stand zudem kurz vor dem Abbruch. Die ZSC Lions distanzieren sich vehement von solchen Aktionen und setzen alles daran, die Täter zu eruieren.
Bereits am Sonntag unmittelbar nach den Vorfällen in Rapperswil haben wir das Gespräch mit den Fangruppierungen, der Polizei und der internen Sicherheitsfirma aufgenommen. Zum einen geht es um die Aufarbeitung der Vorkommnisse und zum anderen darum, auch in Zukunft die Sicherheit der Matchbesucherinnen und Matchbesucher zu gewährleisten.
Weiter prüfen wir mit der National League verschiedene Massnahmen, um Vorfälle dieser Art zu verhindern. Im Wiederholungsfall könnten Themen wie ID-Kontrollen für die Stehplatzbereiche oder sogar die Schliessung von Stehplatzsektoren umgesetzt werden.
Wir danken Euch für Eure Kenntnisnahme!
Geschäftsleitung ZSC Lions
mal schauen was passiert.. und jetzt freuen auf das nächste Heimspiel gegen Fribourg (hoffentlich ohne negativen Nebengeräusche!)
Liebe Fans und liebes Umfeld der ZSC Lions
Nach den Vorfällen am samstäglichen Meisterschaftsspiel in Rapperswil-Jona sehen wir uns mit Problemen konfrontiert, die im Eishockey in den vergangenen Jahren eine Seltenweit waren: Gewaltexzesse und Pyromissbrauch.
Diese Entwicklung müssen wir im Keime ersticken. Es geht nicht, dass ein kleiner Prozentsatz von angeblichen Fans unsere Spiele für seine Interessen missbraucht und einen Matchbesuch zum Sicherheitsrisiko werden lässt! Das Spiel stand zudem kurz vor dem Abbruch. Die ZSC Lions distanzieren sich vehement von solchen Aktionen und setzen alles daran, die Täter zu eruieren.
Bereits am Sonntag unmittelbar nach den Vorfällen in Rapperswil haben wir das Gespräch mit den Fangruppierungen, der Polizei und der internen Sicherheitsfirma aufgenommen. Zum einen geht es um die Aufarbeitung der Vorkommnisse und zum anderen darum, auch in Zukunft die Sicherheit der Matchbesucherinnen und Matchbesucher zu gewährleisten.
Weiter prüfen wir mit der National League verschiedene Massnahmen, um Vorfälle dieser Art zu verhindern. Im Wiederholungsfall könnten Themen wie ID-Kontrollen für die Stehplatzbereiche oder sogar die Schliessung von Stehplatzsektoren umgesetzt werden.
Wir danken Euch für Eure Kenntnisnahme!
Geschäftsleitung ZSC Lions
mal schauen was passiert.. und jetzt freuen auf das nächste Heimspiel gegen Fribourg (hoffentlich ohne negativen Nebengeräusche!)
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 12 Gäste