#80 Loïc Burkhalter

[John McClane]

kesslers meinung zu burkhalter's situation und warum man ihm trotzdem steine in den weg legt

http://www.blick.ch/sport/eishockey/din ... 38035.html" onclick="window.open(this.href);return false;

und gemäss le matin hat burki's agent gestern abend eine letzte offerte dem scrj unterbreitet für einen wechsel zu biel. für den fall, dass diese abgelehnt wird, wurde bereits ein antwalt eingeschaltet um vor dem arbeitsgericht zu klagen.

[Warren]

kesslers meinung zu burkhalter's situation und warum man ihm trotzdem steine in den weg legt

http://www.blick.ch/sport/eishockey/din ... 38035.html" onclick="window.open(this.href);return false;

und gemäss le matin hat burki's agent gestern abend eine letzte offerte dem scrj unterbreitet für einen wechsel zu biel. für den fall, dass diese abgelehnt wird, wurde bereits ein antwalt eingeschaltet um vor dem arbeitsgericht zu klagen.

Freistellung heisst, dass die Arbeitgeberseite darauf verzichtet, dass der Arbeitnehmer alle Vertragspflichten erfüllt (z.B. die Arbeitsleistung zu erbringen). Sie bedeutet aber nicht, dass auch alle anderen Vertragspflichten ungültig sind.

Auf was will Loic Burkhalter also klagen? Auf Auflösung seines Vertrages? Dazu braucht es keine Klage. Das kann er jederzeit tun. Auch er kann die andere Vertragspartei (den Club) von Vertragspflichten befreien. Schon könnte er wechseln.

Was aber (auch rechtlich) nicht geht: Den Ausstieg aus einem Vertrag zu eigenen Bedingungen (Rechte einfordern, sich den Pflichten entziehen) erzwingen.

[John McClane]

Auf was will Loic Burkhalter also klagen? Auf Auflösung seines Vertrages?

ganz einfach: er kann klagen, dass sein club ihn daran hindert, seinen beruf auszuüben.

[Warren]

Auf was will Loic Burkhalter also klagen? Auf Auflösung seines Vertrages?

ganz einfach: er kann klagen, dass sein club ihn daran hindert, seinen beruf auszuüben.

Was aber nicht der Fall ist. Er kann jederzeit von seiner Seite her die vertragliche Situation lösen und sich einen neuen Verein suchen.

Nach deiner Logik dürfte demnach jeder Spieler der bänkeln muss klagen weil er nicht spielen kann?

[Massilia]

Auf was will Loic Burkhalter also klagen? Auf Auflösung seines Vertrages?

ganz einfach: er kann klagen, dass sein club ihn daran hindert, seinen beruf auszuüben.

Was aber nicht der Fall ist. Er kann jederzeit von seiner Seite her die vertragliche Situation lösen und sich einen neuen Verein suchen.

Nach deiner Logik dürfte demnach jeder Spieler der bänkeln muss klagen weil er nicht spielen kann?

Warren hat recht.. Aber hat es nicht eher was damit zu tun, weil er mit den junioren trainieren muss? Denke das reicht auch nicht für eine klage.. Aber irgendwie kann ich mir nur das vorstellen..

[Eugen65]

kesslers meinung zu burkhalter's situation und warum man ihm trotzdem steine in den weg legt

http://www.blick.ch/sport/eishockey/din ... 38035.html" onclick="window.open(this.href);return false;

und gemäss le matin hat burki's agent gestern abend eine letzte offerte dem scrj unterbreitet für einen wechsel zu biel. für den fall, dass diese abgelehnt wird, wurde bereits ein antwalt eingeschaltet um vor dem arbeitsgericht zu klagen.

Freistellung heisst, dass die Arbeitgeberseite darauf verzichtet, dass der Arbeitnehmer alle Vertragspflichten erfüllt (z.B. die Arbeitsleistung zu erbringen). Sie bedeutet aber nicht, dass auch alle anderen Vertragspflichten ungültig sind.

Auf was will Loic Burkhalter also klagen? Auf Auflösung seines Vertrages? Dazu braucht es keine Klage. Das kann er jederzeit tun. Auch er kann die andere Vertragspartei (den Club) von Vertragspflichten befreien. Schon könnte er wechseln.

Was aber (auch rechtlich) nicht geht: Den Ausstieg aus einem Vertrag zu eigenen Bedingungen (Rechte einfordern, sich den Pflichten entziehen) erzwingen.

Bin kein Anwalt, aber bei einem Profi-Sportler ist es etwas komplizierter wie bei einem normalen Angestellten.
Er hat kein Recht darauf im Kader zu sein, aber ein Recht darauf mit der 1. Mannschaft trainieren zu dürfen, um sich fit zu halten. Zu den Junioren abschieben darf man einen Spieler nur kurzfristig, da das Niveau des Trainings bei den Junioren wesentlich tiefer ist als bei den Profis.

Unten habe ich was gefunden das für Profifussballer gilt:

Langfristige Suspendierungen eines Profifußballers vom Mannschaftstraining kollidieren zumindest dann mit dem allgemeinen Beschäftigungsanspruch, wenn dafür keine objektiv feststellbaren Gründe (beispielsweise mangelnde Kondition) vorliegen. Entsprechende Anordnungen des Trainers müssen als unwirksam betrachtet werden.

Dagegen ist das kurzfristige Fernhalten des Fußballers vom Mannschaftstraining keine Maßnahme, die man als unzulässige Disziplinierung bzw. Betriebsbuße einordnen müsste, wenn diese zweckgerichtet ist und damit sichergestellt werden soll, dass die Mannschaftsleistung auf ein wettbewerbsfähiges Niveau angehoben werden soll. Als kurzfristige Fernhalten sah das Gericht im vorliegenden Fall einen Zeitraum von drei Wochen an.

Deriyok hatte im Sommer ja auch gegen Hoffenheim geklagt. Der Eilantrag wurde abgelehnt, inhaltlich hat er aber Recht bekommen:

29.08.2013 - Eren Derdiyok bleibt vorerst von der Hoffenheimer Trainingsgruppe eins ausgeschlossen. Das Arbeitsgericht Mannheim lehnte zwar seinen Eilantrag ab, gab ihm inhaltlich aber Recht. Damit kann der Schweizer weiterhin hoffen.

[Rog]

@ Eugen

Aber Derdiyok durfte nicht mal mehr mit den Junioren trainieren. Das ist dann schon noch was anderes...

Aber weisst du was ich glaube? Man wollte das was du immer forderst. Das Biel einen rechten Teil des Lohnes übernimmt und er nicht gegen uns spielen darf. Ich bin mir fast sicher, dass man genau um dieses "Gegen uns darf er nicht spielen" feilscht.

[Eugen65]

@ Eugen

Aber Derdiyok durfte nicht mal mehr mit den Junioren trainieren. Das ist dann schon noch was anderes...

Aber weisst du was ich glaube? Man wollte das was du immer forderst. Das Biel einen rechten Teil des Lohnes übernimmt und er nicht gegen uns spielen darf. Ich bin mir fast sicher, dass man genau um dieses "Gegen uns darf er nicht spielen" feilscht.

An Biel sollte man ihn wirklich nur abgeben wenn man so eine Klausel kriegt. Alles andere macht wirklich keinen Sinn. Es kann nicht sein, dass wir noch einen schönen Teil seines Lohns bezahlen und er im Worst-case im Playout-Finale gegen uns spielt.

[Rog]

@ Eugen

Aber Derdiyok durfte nicht mal mehr mit den Junioren trainieren. Das ist dann schon noch was anderes...

Aber weisst du was ich glaube? Man wollte das was du immer forderst. Das Biel einen rechten Teil des Lohnes übernimmt und er nicht gegen uns spielen darf. Ich bin mir fast sicher, dass man genau um dieses "Gegen uns darf er nicht spielen" feilscht.

An Biel sollte man ihn wirklich nur abgeben wenn man so eine Klausel kriegt. Alles andere macht wirklich keinen Sinn. Es kann nicht sein, dass wir noch einen schönen Teil seines Lohns bezahlen und er im Worst-case im Playout-Finale gegen uns spielt.

Dann wird ihn Biel höchstwahrscheinlich nicht nehmen... Was also ist Plan B?

[Warren]

Ich kann Dir nicht sagen, inwiefern sich das im Eishockey gleicht oder eben nicht.
Aber falls es sich gleicht, wir sind noch nicht bei den drei Wochen angelangt.

Zudem hat man ihm auch gewährt, sich auswärtig fit zu halten, was er ja einige Tage beim EHC Biel gemacht hat.

Anyway, ich glaube, wir haben rechtlich alle zuwenig Ahnung.. Aber das ganze wurde vorgängig sicher mit Anwälten angeschaut.

[Eugen65]

@ Eugen

Aber Derdiyok durfte nicht mal mehr mit den Junioren trainieren. Das ist dann schon noch was anderes...

Aber weisst du was ich glaube? Man wollte das was du immer forderst. Das Biel einen rechten Teil des Lohnes übernimmt und er nicht gegen uns spielen darf. Ich bin mir fast sicher, dass man genau um dieses "Gegen uns darf er nicht spielen" feilscht.

An Biel sollte man ihn wirklich nur abgeben wenn man so eine Klausel kriegt. Alles andere macht wirklich keinen Sinn. Es kann nicht sein, dass wir noch einen schönen Teil seines Lohns bezahlen und er im Worst-case im Playout-Finale gegen uns spielt.

Dann wird ihn Biel höchstwahrscheinlich nicht nehmen... Was also ist Plan B?

Tausch gegen einen NLB Spieler. Kann ja auch nur zu Testzwecken sein.

[Rog]

@ Eugen

Aber Derdiyok durfte nicht mal mehr mit den Junioren trainieren. Das ist dann schon noch was anderes...

Aber weisst du was ich glaube? Man wollte das was du immer forderst. Das Biel einen rechten Teil des Lohnes übernimmt und er nicht gegen uns spielen darf. Ich bin mir fast sicher, dass man genau um dieses "Gegen uns darf er nicht spielen" feilscht.

An Biel sollte man ihn wirklich nur abgeben wenn man so eine Klausel kriegt. Alles andere macht wirklich keinen Sinn. Es kann nicht sein, dass wir noch einen schönen Teil seines Lohns bezahlen und er im Worst-case im Playout-Finale gegen uns spielt.

Dann wird ihn Biel höchstwahrscheinlich nicht nehmen... Was also ist Plan B?

Tausch gegen einen NLB Spieler. Kann ja auch nur zu Testzwecken sein.

Nette Idee, aber siehst du abgesehen von Haas einen Nati-B Spieler der uns weiterbringen würde?

[Eugen65]

@ Eugen

Aber Derdiyok durfte nicht mal mehr mit den Junioren trainieren. Das ist dann schon noch was anderes...

Aber weisst du was ich glaube? Man wollte das was du immer forderst. Das Biel einen rechten Teil des Lohnes übernimmt und er nicht gegen uns spielen darf. Ich bin mir fast sicher, dass man genau um dieses "Gegen uns darf er nicht spielen" feilscht.

An Biel sollte man ihn wirklich nur abgeben wenn man so eine Klausel kriegt. Alles andere macht wirklich keinen Sinn. Es kann nicht sein, dass wir noch einen schönen Teil seines Lohns bezahlen und er im Worst-case im Playout-Finale gegen uns spielt.

Dann wird ihn Biel höchstwahrscheinlich nicht nehmen... Was also ist Plan B?

Tausch gegen einen NLB Spieler. Kann ja auch nur zu Testzwecken sein.

Nette Idee, aber siehst du abgesehen von Haas einen Nati-B Spieler der uns weiterbringen würde?

Kann auch ein Verteidiger sein, jetzt wo Franco verletzt ist.

[Rog]

Kann auch ein Verteidiger sein, jetzt wo Franco verletzt ist.

Gut, aber das löst unser Offensivproblem nicht. Aber ein interessanter Name gäbe es in der Defensive schon. David Stämpfli von Ajoie... Jung, gute Werte auslaufender Vertrag...

Aber trotzdem darfst du ruhig auch mal Vorschläge bringen bei all deiner Kritik.

[Haegi]

Kann auch ein Verteidiger sein, jetzt wo Franco verletzt ist.

Gut, aber das löst unser Offensivproblem nicht. Aber ein interessanter Name gäbe es in der Defensive schon. David Stämpfli von Ajoie... Jung, gute Werte auslaufender Vertrag...

Aber trotzdem darfst du ruhig auch mal Vorschläge bringen bei all deiner Kritik.

Eugen65 hat schon x-fach betont das er für das nicht bezahlt wird das sei harry's job.

Ausser bei den langnauern absteiger wildern kam von ihm nix schlaues zum thema spieler.

[Eugen65]

Kann auch ein Verteidiger sein, jetzt wo Franco verletzt ist.

Gut, aber das löst unser Offensivproblem nicht. Aber ein interessanter Name gäbe es in der Defensive schon. David Stämpfli von Ajoie... Jung, gute Werte auslaufender Vertrag...

Aber trotzdem darfst du ruhig auch mal Vorschläge bringen bei all deiner Kritik.

Eugen65 hat schon x-fach betont das er für das nicht bezahlt wird das sei harry's job.

Ausser bei den langnauern absteiger wildern kam nix schlaues raus.

Langnau hätte immer noch zwei U20 Internationale.....

[Scirocco]

Kann auch ein Verteidiger sein, jetzt wo Franco verletzt ist.

Gut, aber das löst unser Offensivproblem nicht. Aber ein interessanter Name gäbe es in der Defensive schon. David Stämpfli von Ajoie... Jung, gute Werte auslaufender Vertrag...

Aber trotzdem darfst du ruhig auch mal Vorschläge bringen bei all deiner Kritik.

Thomas Büsser, HC Thurgau

übrigens, der Agent von Büsser ist der Gleiche wie von Burkhalter und von Mieville........

[Haegi]

Kann auch ein Verteidiger sein, jetzt wo Franco verletzt ist.

Gut, aber das löst unser Offensivproblem nicht. Aber ein interessanter Name gäbe es in der Defensive schon. David Stämpfli von Ajoie... Jung, gute Werte auslaufender Vertrag...

Aber trotzdem darfst du ruhig auch mal Vorschläge bringen bei all deiner Kritik.

Eugen65 hat schon x-fach betont das er für das nicht bezahlt wird das sei harry's job.

Ausser bei den langnauern absteiger wildern kam nix schlaues raus.

Langnau hätte immer noch zwei U20 Internationale.....

Die werden wir aber nicht so einfach bekommen und schon gar nicht im tausch gegen burkhalter.

A propos burkhalter, das hier ist der burkhalter-thread.... back to topic

[Marsilio]

Kann auch ein Verteidiger sein, jetzt wo Franco verletzt ist.

Gut, aber das löst unser Offensivproblem nicht. Aber ein interessanter Name gäbe es in der Defensive schon. David Stämpfli von Ajoie... Jung, gute Werte auslaufender Vertrag...

Aber trotzdem darfst du ruhig auch mal Vorschläge bringen bei all deiner Kritik.

Jetzt muss ich aber mal ganz fest . Wohl das erste Mal seit Jahren dass es nicht ICH bin, der einen Ajoie-Spieler vorschlägt... Aber klar - den kann/soll man ruhig mal anschauen.

[Woot?!]

Kann auch ein Verteidiger sein, jetzt wo Franco verletzt ist.

Gut, aber das löst unser Offensivproblem nicht. Aber ein interessanter Name gäbe es in der Defensive schon. David Stämpfli von Ajoie... Jung, gute Werte auslaufender Vertrag...

Aber trotzdem darfst du ruhig auch mal Vorschläge bringen bei all deiner Kritik.

Thomas Büsser, HC Thurgau

übrigens, der Agent von Büsser ist der Gleiche wie von Burkhalter und von Mieville........

Angeblich hat Büsser unserem Harry eine absage erteilt..
Quelle? Eine ziemlich gute

[Derbeth]

Weiss man zu welchen konditionen?

[Eugen65]

LEIHWEISE bis Ende Saison. Somit kann man davon ausgehen, dass er nicht gegen uns spielen darf.

[Haegi]

LEIHWEISE bis Ende Saison. Somit kann man davon ausgehen, dass er nicht gegen uns spielen darf.

was macht dich da so sicher?

[Eugen65]

LEIHWEISE bis Ende Saison. Somit kann man davon ausgehen, dass er nicht gegen uns spielen darf.

was macht dich da so sicher?

Dass bei Ausleihungen der ausgeliehene Spieler eigentlich nie gegen das ,Besitzer, Team spielen darf.
Das war bei Nodari, Collenberg, Camperchioli, Weisskopf auch so.

Ich kenns nicht anders.

[Haegi]

LEIHWEISE bis Ende Saison. Somit kann man davon ausgehen, dass er nicht gegen uns spielen darf.

was macht dich da so sicher?

Dass bei Ausleihungen der ausgeliehene Spieler eigentlich nie gegen das ,Besitzer, Team spielen darf.
Das war bei Nodari, Collenberg, Camperchioli, Weisskopf auch so.

Ich kenns nicht anders.

Du machst aber einen kleinen denkfehler. Deine genannten spieler hatten alle noch weiterlauffende verträge bei ihren arbeitsgeber. Burkis vertrag läufft zum glück ende saison aus.