RappiForum.ch

Nein, Ich habe keine Kinder, ich bin genau so ein "Kind" (Ich würde Jugendlicher oder Teenager vorziehen ) wie du beschrieben hast . Ich finde es einfach eine Sauerei das man Hockeyspiele verteufelt obwohl es an anderen Orten viel schlimmer zugeht! Wie viele Personnen wurden diese Saison Spitalreif geschlagen?, obwohl sie sich nicht aktiv an einer Auseinandersetzung oder Provokation beteiligt waren? Ich nimm Jetzt mal 20Personnen(Was ich persönlich viel zu viel finde)... Und jetzt überleg dir mal wieviel Leute an der Langstrasse/Hardbrücke niedergeschlagen oder ausgenommen werden!!! Und ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, das im Ausgang in Zürich dein Kind 10mal unsicherer als an einem Hockey Match in Rapperswil oder sonst wo in der Schweiz! Nach einem Hockeymatch hatten wir (Freunde und ich) noch nie eine Schlägerei... in Zürich werden wir (fast) jedesmal angepöbelt und manchmal fliegen auch durch Idioten die ich nicht nennen darf *Zensur* Fäuste! Und solche Leute gehören für mich ins Gefängnis & Aus***** (Zensur)!!!

Ich weiss nicht wie alt du bist, ich nehme einfach mal an das du deine Informationen betreffend Auseinandersetzungen aus den Zeitungen hast, und somit auch ein verfälschtes Bild. Ich sage nicht die Medien Lügen(!), aber sie reden von 300 Vermummten Hooligans obwohl es nur 50waren... usw...
Darum denke ich das du einbisschen "Geblendet" bist durch die Pösen Pösen Hooligans die alles klein schlagen. Wer nach einem Spiel nicht provoziert wird auch nicht angegriffen (Ausnahmen gibt es leider immer und überall!)! Und falls was ist, stehts an nächsten Tag in der 20Min...

Von Zürich hört man nur die "Harten Fälle", der Rest wird (aus Angst vor Rache) garnicht erst zur Anzeige gebracht, oder nicht in den Medien erwähn da niemand Kenntnis hat.

Hallo Scrj256

Ich kann dir versichern, dass ich nicht von den Medien geblendet bin, auch habe ich kein verzerrtes Bild. Ich habe beruflich mit Gewalttätern zu tun. Ich bin deiner Meinung, dass Gewalttäter bestraft werden sollen. Nur sollte das für alle Gewalttäter gelten. Ich habe mit keinem Wort den Hockeysport verteufelt, kann ich gar nicht, weil ich ja selber ein Hockeyfan bin. Falls ich dich mit der Bezeichnung " Kind" in meinem Post beleidigt haben sollte, entschuldige ich mich auf diesem Weg bei dir.

Das mit Zürich ist mir auch alles bekannt. Nur geht es da um andere Delikte zusätzlich und sollte nicht mit Ausschreitungen bei Sportveranstaltungen verglichen werden. Den Sportveranstaltungen sollen Spass machen für alle Altersgruppen. Und das mit der Zürcher Szene steht auf einen ganz anderen Blatt.

mephisto hat geschrieben:Nein, Ich habe keine Kinder, ich bin genau so ein "Kind" (Ich würde Jugendlicher oder Teenager vorziehen ) wie du beschrieben hast . Ich finde es einfach eine Sauerei das man Hockeyspiele verteufelt obwohl es an anderen Orten viel schlimmer zugeht! Wie viele Personnen wurden diese Saison Spitalreif geschlagen?, obwohl sie sich nicht aktiv an einer Auseinandersetzung oder Provokation beteiligt waren? Ich nimm Jetzt mal 20Personnen(Was ich persönlich viel zu viel finde)... Und jetzt überleg dir mal wieviel Leute an der Langstrasse/Hardbrücke niedergeschlagen oder ausgenommen werden!!! Und ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, das im Ausgang in Zürich dein Kind 10mal unsicherer als an einem Hockey Match in Rapperswil oder sonst wo in der Schweiz! Nach einem Hockeymatch hatten wir (Freunde und ich) noch nie eine Schlägerei... in Zürich werden wir (fast) jedesmal angepöbelt und manchmal fliegen auch durch Idioten die ich nicht nennen darf *Zensur* Fäuste! Und solche Leute gehören für mich ins Gefängnis & Aus***** (Zensur)!!!

Ich weiss nicht wie alt du bist, ich nehme einfach mal an das du deine Informationen betreffend Auseinandersetzungen aus den Zeitungen hast, und somit auch ein verfälschtes Bild. Ich sage nicht die Medien Lügen(!), aber sie reden von 300 Vermummten Hooligans obwohl es nur 50waren... usw...
Darum denke ich das du einbisschen "Geblendet" bist durch die Pösen Pösen Hooligans die alles klein schlagen. Wer nach einem Spiel nicht provoziert wird auch nicht angegriffen (Ausnahmen gibt es leider immer und überall!)! Und falls was ist, stehts an nächsten Tag in der 20Min...

Von Zürich hört man nur die "Harten Fälle", der Rest wird (aus Angst vor Rache) garnicht erst zur Anzeige gebracht, oder nicht in den Medien erwähn da niemand Kenntnis hat.

Hallo Scrj256

Ich kann dir versichern, dass ich nicht von den Medien geblendet bin, auch habe ich kein verzerrtes Bild. Ich habe beruflich mit Gewalttätern zu tun. Ich bin deiner Meinung, dass Gewalttäter bestraft werden sollen. Nur sollte das für alle Gewalttäter gelten. Ich habe mit keinem Wort den Hockeysport verteufelt, kann ich gar nicht, weil ich ja selber ein Hockeyfan bin. Falls ich dich mit der Bezeichnung " Kind" in meinem Post beleidigt haben sollte, entschuldige ich mich auf diesem Weg bei dir.

Das mit Zürich ist mir auch alles bekannt. Nur geht es da um andere Delikte zusätzlich und sollte nicht mit Ausschreitungen bei Sportveranstaltungen verglichen werden. Den Sportveranstaltungen sollen Spass machen für alle Altersgruppen. Und das mit der Zürcher Szene steht auf einen ganz anderen Blatt.

Okey, sorry , Wollte dich nicht angreifen, dachte nur da du erst 2 Beiträge hast, und Von Kindern schreibst, das du damit nicht viel zu tun hast. So sieht die Situation natürlich ganz anderst aus. Schnüffelst du etwa hier im Forum rum? . Das mit dem Kind verstehe ich nicht als angriff, kommt in meinem Post evtl. ein bischen falsch rüber.

Wenn dir/euch das alles bekannt ist, warum wird dann nichts dagegen unternommen?

Ich vergleiche das einfach so, weil der Gewaltursprung wie z.B. bei der HCD-Fan Sache ähnlich ist, bzw. es geht um Provokation bis einer zuschlägt. Es kann ja nicht sein das man in Zürich abgeschlagen wird und wenn es nach einem Hockeyspiel mal knallt alle rumheulen wie schlimm das es war, und man über schwerverlezte klagt und da wird geschwiegen... Das wollte ich damit mal sagen.

@20Minuten, Blick usw. ihr Storygeilen, geht doch mal dahin oder hab ihr Angst?

Okey, du musst es ja wissen.

Okey, sorry , Wollte dich nicht angreifen, dachte nur da du erst 2 Beiträge hast, und Von Kindern schreibst, das du damit nicht viel zu tun hast. So sieht die Situation natürlich ganz anderst aus. Schnüffelst du etwa hier im Forum rum? . Das mit dem Kind verstehe ich nicht als angriff, kommt in meinem Post evtl. ein bischen falsch rüber.

Wenn dir/euch das alles bekannt ist, warum wird dann nichts dagegen unternommen?

Ich vergleiche das einfach so, weil der Gewaltursprung wie z.B. bei der HCD-Fan Sache ähnlich ist, bzw. es geht um Provokation bis einer zuschlägt. Es kann ja nicht sein das man in Zürich abgeschlagen wird und wenn es nach einem Hockeyspiel mal knallt alle rumheulen wie schlimm das es war, und man über schwerverlezte klagt und da wird geschwiegen... Das wollte ich damit mal sagen.

@20Minuten, Blick usw. ihr Storygeilen, geht doch mal dahin oder hab ihr Angst?

Okey, du musst es ja wissen.


Ich kann dir versichern, dass da wirklich etwas unternommen wird.

Das, dass mit dem Vorfall in Rappi so hochgeschaukelt wird/wurde ist nur der Umstand wie die Tat aufgeklärt wurde. Viedoüberwachungsaufzeichnung und so. Auch der Umstand, dass der Täter geständig war ist ein Grund für eine ausführliche Berichterstattung denke ich. Für mich ist das Geständnis auch ein positives Zeichen der Reue von der Seite des Täters her. Hoffe ich jetzt mal.
Wenn unsere Diskussionen zu diesem Thema auch nur einen zum Nachdenken bringt, haben wir meiner Meinung nach schon einiges erreicht.

P.S. Ich schnüffle nicht im Forum, ich bin echt an dem Club und an alles was den Club betrifft interessiert.

das opfer war hackedicht und weiss sowieso nichts mehr. weder dass es provoziert hatte noch sonst etwas. und weil einer auf die provokation eingegangen war, wird der jetzt bestraft und nicht der davoser, der selbst schuld war.

Man hat nicht dreinzuschlagen, weder auf schuldige noch auf unschuldige. Der schläger kann ja eine anzeige wegen Beleidigung einreichen.

leE_1945_SCRj hat geschrieben:das opfer war hackedicht und weiss sowieso nichts mehr. weder dass es provoziert hatte noch sonst etwas. und weil einer auf die provokation eingegangen war, wird der jetzt bestraft und nicht der davoser, der selbst schuld war.

Um so schlimmer, weil er so wahrscheinlich nicht wusste was er sagt. Man soll nicht auf "besoffene" hören. Da der, der zugeschlagen hat, in den " Genuss" des Jugendstrafrecht kommt, muss ich dir vielleicht auch nicht erklären, dass er noch mit einem " blauen Auge" davon kommen wird. Du kannst ja mal das Schweizer Jugendstrafrecht im Netz durchlesen, dann weisst du was ich damit meine.

mephisto hat geschrieben:

leE_1945_SCRj hat geschrieben:das opfer war hackedicht und weiss sowieso nichts mehr. weder dass es provoziert hatte noch sonst etwas. und weil einer auf die provokation eingegangen war, wird der jetzt bestraft und nicht der davoser, der selbst schuld war.

Um so schlimmer, weil er so wahrscheinlich nicht wusste was er sagt. Man soll nicht auf "besoffene" hören. Da der, der zugeschlagen hat, in den " Genuss" des Jugendstrafrecht kommt, muss ich dir vielleicht auch nicht erklären, dass er noch mit einem " blauen Auge" davon kommen wird. Du kannst ja mal das Schweizer Jugendstrafrecht im Netz durchlesen, dann weisst du was ich damit meine.

Du kannst ja mal nachschauen was ein vergewaltiger für strafen bekommt. bei ersttat nicht mal undbedingt eine haftstrafe, kinderschänder das selbe. und erlebnisorientierte sportfans sollte man ein leben lang wegsperren??? ihr habt sie nicht mehr alle

leE_1945_SCRj hat geschrieben:

mephisto hat geschrieben:

leE_1945_SCRj hat geschrieben:das opfer war hackedicht und weiss sowieso nichts mehr. weder dass es provoziert hatte noch sonst etwas. und weil einer auf die provokation eingegangen war, wird der jetzt bestraft und nicht der davoser, der selbst schuld war.

Um so schlimmer, weil er so wahrscheinlich nicht wusste was er sagt. Man soll nicht auf "besoffene" hören. Da der, der zugeschlagen hat, in den " Genuss" des Jugendstrafrecht kommt, muss ich dir vielleicht auch nicht erklären, dass er noch mit einem " blauen Auge" davon kommen wird. Du kannst ja mal das Schweizer Jugendstrafrecht im Netz durchlesen, dann weisst du was ich damit meine.

Du kannst ja mal nachschauen was ein vergewaltiger für strafen bekommt. bei ersttat nicht mal undbedingt eine haftstrafe, kinderschänder das selbe. und erlebnisorientierte sportfans sollte man ein leben lang wegsperren??? ihr habt sie nicht mehr alle

DITO!

Und wenn wir gerade dabei sind: Raupkopierer sind keine Verbrecher! Gell Warren

Theoretisch müsste ja jeder Hooligan, falls er einmal geschnappt wird in den Bau! Da er zu 99% sicher geschlagen hat...

Ich Danke den Medien die alles aufgewühlt haben, es gibt schlimmeres! Klar ist es Hart! Aber man kann nicht immer rumheulen obwohl es nicht so schlimm ist! Rufschädigend ist voralem die Arbeit der Medien! Meine Grossmutter denkt da seih jedes Wochenende die Hölle los, und von wo hat sie die News? Aus der Zeitung!!! Aber eben ich denke hier spalten sich die Altersgruppen! Und wenn nicht geschlagen wird, hätten sie den Magenauspumpen müssen... und es wäre in der Zeitung gekommen.

Bin sogar am Opfer vorbeigelaufen als die Ambulanz da war

Das ist auch nicht viel besser, aber wenigstens zieht man keine anderen mit rein... Außer die Ambulanz, die sich wohl auch schöneres vorstellen könnte...

lord hat geschrieben:Das ist auch nicht viel besser, aber wenigstens zieht man keine anderen mit rein... Außer die Ambulanz, die sich wohl auch schöneres vorstellen könnte...

bei einer vergewaltigung zieht man keine anderen mitrein??????
wotsch gad eis an chopf

Ruhig Jungs

Scrj256 hat geschrieben:Ruhig Jungs

nüüt ruhig
eine vergewaltigung ist bei weitem viel viel schlimmer als ein schädelbruch oder eine gebrochene nase.

leE_1945_SCRj hat geschrieben:

Scrj256 hat geschrieben:Ruhig Jungs

nüüt ruhig
eine vergewaltigung ist bei weitem viel viel schlimmer als ein schädelbruch oder eine gebrochene nase.

Ja da bin ich mit dir 100% einverstanden! Fritzl usw. alle an eine Wand! *sorry musste ich loswerden*

Ich sag ja, die eigentlichen Probleme werden Ignoriert und alle Schauen auf die Pösen Hockeyfans... wie wärs mit Funkstille? Keine Pressemiteilunge mehr?
Wenn ich mir Bilder vom 1. Mai oder FCZ-FCB(Was bei uns läuft ist Kindergarten dagegen) abgeht, kann ich nur den Kopf schütteln..

Wollte nur nich das das noch ausartet hier...

leE_1945_SCRj hat geschrieben:

lord hat geschrieben:Das ist auch nicht viel besser, aber wenigstens zieht man keine anderen mit rein... Außer die Ambulanz, die sich wohl auch schöneres vorstellen könnte...

bei einer vergewaltigung zieht man keine anderen mitrein??????
wotsch gad eis an chopf

Wenn einer säuft, bis die Ambulanz kommt, meinte ich.

Ich will nicht Urteilen, was schlimmer ist. Gewalt ist Gewalt. Ob man nun die Fäuste benutzt oder seinen Penis... ich weiss nicht, ob das erstere wirklich so viel besser oder gar edler ist, als das zweite.

lord hat geschrieben:

leE_1945_SCRj hat geschrieben:

lord hat geschrieben:Das ist auch nicht viel besser, aber wenigstens zieht man keine anderen mit rein... Außer die Ambulanz, die sich wohl auch schöneres vorstellen könnte...

bei einer vergewaltigung zieht man keine anderen mitrein??????
wotsch gad eis an chopf

Wenn einer säuft, bis die Ambulanz kommt, meinte ich.

Ich will nicht Urteilen, was schlimmer ist. Gewalt ist Gewalt. Ob man nun die Fäuste benutzt oder seinen Penis... ich weiss nicht, ob das erstere wirklich so viel besser oder gar edler ist, als das zweite.

ich möchte aber urteilen. hat halt einer ein gebrochener schädel. na und vielleicht kann er nichts dafür aber nach ein paar wochen merkt man nichts mehr und man behält vielleicht noch die röntgenbilder mit freude auf. bei einer vergewaltigung ist eine frau ihr ganzes leben davon betroffen.

lord hat geschrieben:

leE_1945_SCRj hat geschrieben:

lord hat geschrieben:Das ist auch nicht viel besser, aber wenigstens zieht man keine anderen mit rein... Außer die Ambulanz, die sich wohl auch schöneres vorstellen könnte...

bei einer vergewaltigung zieht man keine anderen mitrein??????
wotsch gad eis an chopf

Wenn einer säuft, bis die Ambulanz kommt, meinte ich.

Ich will nicht Urteilen, was schlimmer ist. Gewalt ist Gewalt. Ob man nun die Fäuste benutzt oder seinen Penis... ich weiss nicht, ob das erstere wirklich so viel besser oder gar edler ist, als das zweite.

Es ist beides gleichermassen schlimm, bei einer Vergewaltigung sowie bei einem Schädelbruch durch eine Schlägerei. Es werden beide " Opfer" eine bleibende, traumatische Erinnerung ein leben lang daran haben. Das steckt man nicht einfach so weg.

@leE_1945_SCRj

Was ist mit dir los??? Iwas reingezogen?

Falls dus nicht gemerkt hast, war das was ich geschrieben hab, war für und nicht gegen dich...

Was du mit der Vergewaltigungen sagt stimmt, aber einen Gebrochenen Schädel will ich auchnicht haben, und ich denke so eine harmlose Verleztung ist das auch nicht...

Aber im Prinzip hast du recht...

Scrj256 hat geschrieben:@leE_1945_SCRj

Was ist mit dir los??? Iwas reingezogen?

Falls dus nicht gemerkt hast, war das was ich geschrieben hab, war für und nicht gegen dich...

Was du mit der Vergewaltigungen sagt stimmt, aber einen Gebrochenen Schädel will ich auchnicht haben, und ich denke so eine harmlose Verleztung ist das auch nicht...

Aber im Prinzip hast du recht...

ich habe nichts reingezogen neine. ein gebrochener schädel tut weh, ist aber bald wieder verheilt. eine vergewaltigung begleitet eine frau oder sogar ein kind ein leben lang.

Scrj256 hat geschrieben:@leE_1945_SCRj

Was ist mit dir los??? Iwas reingezogen?

Falls dus nicht gemerkt hast, war das was ich geschrieben hab, war für und nicht gegen dich...

Was du mit der Vergewaltigungen sagt stimmt, aber einen Gebrochenen Schädel will ich auchnicht haben, und ich denke so eine harmlose Verleztung ist das auch nicht...

Aber im Prinzip hast du recht...

Da hast du recht!
Weil ein Schädelbruch auch zum Tod führen kann. In den meisten Fällen bleibt ein motorischer oder sogar ein geistiger Schaden. Es war grosses Glück für das Opfer so wie auch für den Täter, denn es ist ein Unterschied, ob man sich für einen Totschlag oder für eine schwere Körperverletzung vor Gericht verantworten muss.

mephisto hat geschrieben:

Scrj256 hat geschrieben:@leE_1945_SCRj

Was ist mit dir los??? Iwas reingezogen?

Falls dus nicht gemerkt hast, war das was ich geschrieben hab, war für und nicht gegen dich...

Was du mit der Vergewaltigungen sagt stimmt, aber einen Gebrochenen Schädel will ich auchnicht haben, und ich denke so eine harmlose Verleztung ist das auch nicht...

Aber im Prinzip hast du recht...

Da hast du recht!
Weil ein Schädelbruch auch zum Tod führen kann. In den meisten Fällen bleibt ein motorischer oder sogar ein geistiger Schaden. Es war grosses Glück für das Opfer so wie auch für den Täter, denn es ist ein Unterschied, ob man sich für einen Totschlag oder für eine schwere Körperverletzung vor Gericht verantworten muss.

Genau.

Wenn einer am Boden liegt nachzutreten ist einfach nur feige!!!
Auch wens blöd kligt, aber auch Hools haben "Regeln" und das ist eine davon...

Nunja musste auch mitansehen wie vor meinen Augen ein Rapperswiler der bereits am Boden lag von 3Klotner gekikt wurde

Bislang haben wir nur von Strafrecht gesprochen. Im Strafrecht ist der Schaden für das Opfer erstmal sekundär. Primär ist der Schutz der übrigen Bevölkerung. 1. Indem man den Täter daran hindert, die Tat zu wiederholen. 2. Indem man andere potentielle Täter abschreckt.

Darum halte ich auch eine Meldeauflage während Spielen für eine sinnvolle Strafe (bei 'erlebnissorientiertem Fantum'), weil das hindert den Täter daran die Sache zu wiederholen, schreckt aber auch andere ab, weil es echt doof ist, am Freitag und Samsatg-Abend auf der Polizeiwach rumsitzen zu müssen. Nach zwei Jahren kann man dann reduzieren auf ein Simples Rayonverbot, was man dann eventuell nach zwei weiteren Jahren, bei 'guter Führung' ganz aufheben kann. In der Zeit kann der Delinquent normal weiter seinem Beruf nachgehen, wird nicht zum sozialfall und kann dem Opfer auch eine Entschädigung zahlen (welche natürlich Zivilrechtlich ermittelt wird)

Natürlich muss man einen Vergewaltiger härter bestrafen, aber weniger weil sein verbrechen für das Opfer schlimmer ist, sondern viel eher deshalb, weil man die oben genannten Ziele bei Triebtätern viel schwerer ereicht.

Scrj256 hat geschrieben:

mephisto hat geschrieben:

Scrj256 hat geschrieben:@leE_1945_SCRj

Was ist mit dir los??? Iwas reingezogen?

Falls dus nicht gemerkt hast, war das was ich geschrieben hab, war für und nicht gegen dich...

Was du mit der Vergewaltigungen sagt stimmt, aber einen Gebrochenen Schädel will ich auchnicht haben, und ich denke so eine harmlose Verleztung ist das auch nicht...

Aber im Prinzip hast du recht...

Da hast du recht!
Weil ein Schädelbruch auch zum Tod führen kann. In den meisten Fällen bleibt ein motorischer oder sogar ein geistiger Schaden. Es war grosses Glück für das Opfer so wie auch für den Täter, denn es ist ein Unterschied, ob man sich für einen Totschlag oder für eine schwere Körperverletzung vor Gericht verantworten muss.

Wenn einer am Boden liegt nachzutreten ist einfach nur feige!!!
Auch wens blöd kligt, aber auch Hools haben "Regeln" und das ist eine davon...

Nunja musste auch mitansehen wie vor meinen Augen ein Rapperswiler der bereits am Boden lag von 3Klotner gekikt wurde

halt wieso weiss du das er am boden noch getreten wurde? hör auf so sachen zu schreiben die du nicht weisst!
achja noch etwas jemand hat hier geschrieben das man ihn ja wegen der ohrfeige anzeigen könnte aber hallo? sind wir so arm das wir jetzt schon wegen einer ohrfeige jemand anzeigen wollen? so krank ist sie nun unsere schöne schweiz.. und scrj256 war es glaub ich der geschrieben hat es hatte in kloten 50 hooligans am start? wieso hooligans? sry ich habe nichts mitbekommen von "hooligans"

^^ Sonderschule?

Habe nie geschriben dass das gemacht wurde! Habe nur geschriben das ich es feige finde!!! Und wenn du das gleich so ansprichst, kannst du mir sicher erklären wie man sonst zu einer Schädelverletzung kommt, bin kein Arzt aber das man sich einen Schädelbruch durch Faustschläge kann ich mir als Leihe nicht vorstellen.

Am 11.09.09 in Kloten waren ganz bestimmt nicht alles Ultras. Und ja ich kenne einige Leute die dabei waren, die nicht fürs Hockey gekommen sind(50 war vielleicht einbischen übertrieben, habs als Beispiel geschrieben!!!). Habe selbst gute Kontakte, erzähl mir also nichts. Warum so aggresiv? Hab ich irgendwo Szene Rappi oder dich angegriffen??

Beruhigt euch alle mal wieder, die Fakten sind relativ simpel:

1. Es muss nicht mit anderen Taten verglichen werden.
2. Egal ob provoziert wurde verbal oder nicht, Gewalt lässt sich nicht rechtfertigen.
3. Es geht hier darum, dass eine Gewalttat stattfand, und der Täter gefasst wurde. Nun soll er die gerechte Strafe dafür bekommen.

Ob er nun Lakers/RWB/Rappi oder sonst was Fan ist (falls überhaupt) tut überhaupt nichts zur Sache!