Coronavirus im Eishockey / Weiterer Saisonverlauf

[Gringoma]

soso, Masken schützen nicht? Wie kommstdu darauf? Bitte liefere wissenschaftliche Fakten wenn du scho so mutige Aussage in machst.

Das die Impfung schützt, ist wohl unbestritten. Wer das Gegenteil behauptet hat blendet Fakten aus und wird meiner Ansicht gerechterweise in die Verschwörungsecke gedrängt.

Zudem gibt es Studien welche zeigen, das Geimpfte das Virus viel weniger stark verbreitenals ungeimpfte. Was wiederum für die Testpflicht der ungeimpften spricht.

Auch ist es traurig das gewisse Personen meinen, sie seien Gesund und ihnen passiert nichts wenn sie infiziert werden. Ich kenne einige Personen, welche diesen Entscheid bereuen und heute noch mit Atemproblemen zu kämpfen haben. Die Folgen einer Infektion lassen sich nicht berechenen.

Lasst euch Impfen und schützt dadurch euch und eure Mitmenschen!

[Rog]

Was sollte denn ein politisches Ziel der Impfung sein?

Lobbyismus der Pharmaindustrie, schau mal wie viele SP Politiker hohe Positionen haben in der Pharmaindustrie (insbesondere bei den Impfstoffherstellern), die Dunkelziffer dürfte einige überraschen. Zudem haben alle Parteien ausser der SVP ein Interesse daran den Bundesrat zu stärken bzw. die Macht auszubauen und die Demokratischen Freiheiten einzuschränken. Und das passiert jetzt halt indem man die Bevölkerung an der kurzen Leine hat und aktiv die Demokratie schwächt (siehe Propaganda rund um die kürzliche Covid Abstimmung, so viele bewusste Falschinformationen wurden vom Bund noch nie zuvor in die Welt gesetzt).

Wir bewegen uns weg von kurzfristigen Massnahmen, Eigenverantwortung hinüber zu Massnahmen bis mindestens 2031, Propaganda, Denunziantentum, Impfzwang und bewusster Aufwiegelung der Bevölkerung (ein gespaltetes Volk lässt sich einfacher unterdrücken).

Kurzgesagt, dass Ziel der Impfung ist Machtausbau und Geld. Wenn es um die Gesundheit ginge würde man nicht bewusst das Gesundheitswesen schwächen und Spitalbetter sowie Mitarbeiter abbauen. Der Bund hatte schon gute Gründe, weshalb der die Pflegeinitiative nicht wollte.

Ich bin übrigens keiner dieser verrückten Massnahmegegner, welche Propaganda mit Propaganda zu bekämpfen versucht. DIe Gegner haben sich leider sehr ungeschickt angestellt und sich so lächerlich gemacht, dass die Leute lieber das Covid Gesetz angenommen haben.

Dann liste doch mal die SP-Politiker mit hohen Positionen in der Pharmaindustrie auf. Ansonsten ist das einfach eine lächerlich und unbestätigte Behauptung ohne Quellenangabe. Wenn da eine so grosse Dunkelziffer ist warum sollte dann die SP sich so stark machen für die Transparenzinitiative und die SVP (von manchen heute auch Schwurbler und Verschwörungstheorerikerparei genannt) so vehement dagegen?

Das die SVP gegen den Bundesrat ist, liegt in der Natur einer rein populistischen Oppositionspartei. Das ist halt das Doppelspiel das die SVP immer schon betrieben hat, gleichzeitig Opposition und in der Regierung zu sein.

Zum Abbau des Gesundheitswesens... du weisst aber schon dass die Organisation der Gesundheitswesens föderalistisch organisiert ist? Sprich, die Kantonsregierungen und die Kantonsparlamente... ja und in welcher Hand sind die meisten dieser Regierungen und Parlamente?

Also, bring Quellen... du darfst gerne hier durchlesen, so viel Hilfe gebe ich dir: https://www.parlament.ch/centers/docume ... sen-nr.pdf

PS: noch eine kleine Statistik für dich: Quelle: www.lobbywatch.ch

Lobbywatch machte eine Anfrage bei den 2019 gewählten Politikern bezüglich der Einkommen ihrer Mandate:
SP: 75%
Grüne: 63.6%
GLP: 33.3%
BDP: 33.3%
CVP: 20%
SVP: 18.8%
FDP: 16.7%

gaben an was und wie viel sie bekommen. Wo sind denn jetzt die meisten versteckten Mandate?

[SCRJ-NLA]

@Gringoma

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... n-hindurch

Wenn man Corona hat hustet man, wenn man kein Corona hat schützen die Masken nicht vor Ansteckung. Coronaviren sind winzig (0,12–0,16 μm). Kommt problemlos durch Masken durch. Es bringen nur gewisse Masken etwas, die chirurgischen Gesichtsmasken und Stoffmasken bringen garantiert nicht. Steht übrigens auch auf dem Beipackzettel der Masken, dass sie nicht zum Schutz vor Viren geeignet sind..

Und impfen lasse ich mich garantiert nicht, da müsste man bei mir schon Gewalt anwenden damit es soweit kommen würde. Ich hatte bereits Corona und es ist nicht schlimmer als eine Grippe, alles andere ist Angstmacherei. Wie gesagt die Impfung kann teilweise schützen, ist aber garantiert nicht der Weg aus der Pandemie. Einen gesundheitlichen Weg aus der Pandemie kann und wird es nicht geben. Es ist eine rein politische Entscheidung wann und ob die Pandemie endet.

@Rog
Sorry aber das ist SP Propaganda. Denkst du echt die sagen die Wahrheit bei einer freiwilligen Umfrage? Es hat übrigens überhaupt nichts damit zu tun, ob unser Gesundheitswesen föderalistisch ist. Fakt ist der Bundesrat hat sich gegen eine Stärkung der Gesundheitswesens eingesetzt und alles mögliche getan, damit wir weniger Spitalbetten haben, sonst könnte man ja nicht behaupten, dass wir zu wenig Spitalbetten haben.

Finde die Liste grad auf die Schnelle nicht, poste sie noch hier rein, wenn ich sie wieder finde.

[Rog]

@Gringoma

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... n-hindurch

Wenn man Corona hat hustet man, wenn man kein Corona hat schützen die Masken nicht vor Ansteckung. Coronaviren sind winzig (0,12–0,16 μm). Kommt problemlos durch Masken durch. Es bringen nur gewisse Masken etwas, die chirurgischen Gesichtsmasken und Stoffmasken bringen garantiert nicht. Steht übrigens auch auf dem Beipackzettel der Masken, dass sie nicht zum Schutz vor Viren geeignet sind..

Und impfen lasse ich mich garantiert nicht, da müsste man bei mir schon Gewalt anwenden damit es soweit kommen würde. Ich hatte bereits Corona und es ist nicht schlimmer als eine Grippe, alles andere ist Angstmacherei. Wie gesagt die Impfung kann teilweise schützen, ist aber garantiert nicht der Weg aus der Pandemie. Einen gesundheitlichen Weg aus der Pandemie kann und wird es nicht geben. Es ist eine rein politische Entscheidung wann und ob die Pandemie endet.

@Rog
Sorry aber das ist SP Propaganda. Denkst du echt die sagen die Wahrheit bei einer freiwilligen Umfrage? Es hat übrigens überhaupt nichts damit zu tun, ob unser Gesundheitswesen föderalistisch ist. Fakt ist der Bundesrat hat sich gegen eine Stärkung der Gesundheitswesens eingesetzt und alles mögliche getan, damit wir weniger Spitalbetten haben, sonst könnte man ja nicht behaupten, dass wir zu wenig Spitalbetten haben.

Finde die Liste grad auf die Schnelle nicht, poste sie noch hier rein, wenn ich sie wieder finde.

Ich warte... bring aber alle Mandate... auch FDP, Die Mitte und SVP damit es wirklich aussagekräftig ist. Und ja, wer bei solchen Umfragen mitmacht sagt sicher eher die Wahrheit als wer nicht mal mitmacht. Das ist SVP Propaganda von dir. Aber dann bist du sicher für die Transparenzinitiative. Dann gibt es wesentlich weniger Diskussion.

Und äh doch, die definitive Organisation des Spitalwesens liegt bei den Kantonen. Und ja, der bürgerlich dominierte Bundesrat (seit jeher) hat genau so wie die meist bürgerlich dominierten Kantonsregierungen haben hier sicher nicht den besten Job gemacht. Im Übrigen hat dies die SP seit Jahren in verschiedenen Kantonen immer wieder bemängelt, scheiterte aber an der rechtsbürgerlichen Mehrheiten.

[SektorXYZ]

Der Artikel im Deutschen Ärzteblatt wurde im übrigen zurückgezogen. Bitte halte dich doch an die neuesten Erkenntnisse und sei gegenüber allen Informationen kritisch - nicht nur jenen, welche dir nicht ins Konzept passen.

[SCRJ-NLA]

Der Artikel im Deutschen Ärzteblatt wurde im übrigen zurückgezogen. Bitte halte dich doch an die neuesten Erkenntnisse und sei gegenüber allen Informationen kritisch - nicht nur jenen, welche dir nicht ins Konzept passen.

Wenn das so ist, dann wurde es mit Sicherheit aufgrund politischen Druckes zurückgezogen. Man hatte den Artikel veröffentlicht, weil man wusste das er auf Fakten beruht, was danach passiert sein dürfte ist klar, falls deine Behauptung wirklich stimmt. Und wie gesagt, auch die Maskenhersteller weisen daraufhin, dass sie nicht gegen Viren schützen.

@Rog SVP Propaganda? Ich habe noch nie im Leben SVP gewählt, werde ich wohl auch nie. Ich hatte vor der Pandemie schon SP gewählt, würde ich aber nie mehr machen. Generell ist mir lieber eine gute bürgerliche Politik anstelle einer schlechten, korrupten linken Politik. Meine politische Einstellung entspräche deutlich eher der SP als der SVP. Aber die SP ist ein Wolf im Schafspelz.

[Cold as ice]

ich frag mich: wenn Impfen wirklich das Allerweltsmittel ist, warum ist dann in Portugal Notstand trotz 90 % geimpften Personen? An der Mutation kann es ja nicht liegen? Müssen wir uns darauf einstellen jeses Jahr 3 mal zum Impfen anzutraben? Oder müssen wir irgendwann einfach mal durchseuchen? Ich habe die Antwort nicht aber ich finde es gibt auf beiden Seiten einfach sehr viel Klugscheisserei.

[chnosli]

Falls 2G eingeführt werden würde, dürfte dan eiegntli Cervenka noch spielen?
Die verantwortlichen werden die Rechnung sicher machen..
2G = ein paar mehrere 100 Weniger Zuschauer und ein paar mehrere 100 welche Ihr Geld zurückfordern werden. Oder 3G = weniger Einnahmen in der Gastronomie.
Wir werden sehen.

Und mein Senf noch dazu: die Impfung mag teilweise gegen einen schweren Verlauf wirken. Ansonsten nicht wirklich viel. Anstecken tun sie sich immernoch, meist ohne es zu merken. Gibraltar und Portugal zeigen das.
Ich bin froh gehöre ich nicht zu den 15% die die letzten 2 Jahre erkrankten.

[Cold as ice]

Falls 2G eingeführt werden würde, dürfte dan eiegntli Cervenka noch spielen?
Die verantwortlichen werden die Rechnung sicher machen..
2G = ein paar mehrere 100 Weniger Zuschauer und ein paar mehrere 100 welche Ihr Geld zurückfordern werden. Oder 3G = weniger Einnahmen in der Gastronomie.
Wir werden sehen.

Und mein Senf noch dazu: die Impfung mag teilweise gegen einen schweren Verlauf wirken. Ansonsten nicht wirklich viel. Anstecken tun sie sich immernoch, meist ohne es zu merken. Gibraltar und Portugal zeigen das.
Ich bin froh gehöre ich nicht zu den 15% die die letzten 2 Jahre erkrankten.

Cervenka gehört zu der Gruppe die sich nicht Impfen lassen darf. Ist nicht so dass er nicht will.

[Jim Tonic]

ich finde dass uns unser Bundesrat nicht allzu schlecht durch die Situation navigiert.

[Gringoma]

@Gringoma

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... n-hindurch

Wenn man Corona hat hustet man, wenn man kein Corona hat schützen die Masken nicht vor Ansteckung. Coronaviren sind winzig (0,12–0,16 μm). Kommt problemlos durch Masken durch. Es bringen nur gewisse Masken etwas, die chirurgischen Gesichtsmasken und Stoffmasken bringen garantiert nicht. Steht übrigens auch auf dem Beipackzettel der Masken, dass sie nicht zum Schutz vor Viren geeignet sind..

Und impfen lasse ich mich garantiert nicht, da müsste man bei mir schon Gewalt anwenden damit es soweit kommen würde. Ich hatte bereits Corona und es ist nicht schlimmer als eine Grippe, alles andere ist Angstmacherei. Wie gesagt die Impfung kann teilweise schützen, ist aber garantiert nicht der Weg aus der Pandemie. Einen gesundheitlichen Weg aus der Pandemie kann und wird es nicht geben. Es ist eine rein politische Entscheidung wann und ob die Pandemie endet.

@Rog
Sorry aber das ist SP Propaganda. Denkst du echt die sagen die Wahrheit bei einer freiwilligen Umfrage? Es hat übrigens überhaupt nichts damit zu tun, ob unser Gesundheitswesen föderalistisch ist. Fakt ist der Bundesrat hat sich gegen eine Stärkung der Gesundheitswesens eingesetzt und alles mögliche getan, damit wir weniger Spitalbetten haben, sonst könnte man ja nicht behaupten, dass wir zu wenig Spitalbetten haben.

Finde die Liste grad auf die Schnelle nicht, poste sie noch hier rein, wenn ich sie wieder finde.

Danke für den Link. Das du nun darauf schliesst, das Masken nicht schützen, ist schon ziemlich fraglich. Du weisst sicher, das die meisten Ansteckungen unbewusst und somit ohne Husten geschehen. Ausatmen hat im Gegensatz zum Einatmen einen sehr hohen Impuls. D.h. Masken schützen in erster Linie die Mitmenschen. Daher bitte ich dich, überall wo Maskenpflicht herrscht, auch wirklich eine Maske zu tragen (deinen Mitmenschen sind dir dankbar).

Das deine Infektion mild verlief, freut mich für dich. Aber das Virus gleich zu verharmlosen ist hoffentlich ein geschmackloser Scherz. Du hast sicherlich Eltern, Kinder und/oder Geschwister. Ich hoffe sehr, das eine allfällige Infektion auch da mild veraufen wird.

Ok dann sagen wir dem halt so, dass die Impfung schützen KANN. Ich KÖNNTE 3 mal hintereinander im Lotto den Jackpot abräumen. Alles eine Frage der Wahrscheinlichkeit.

Die Impfung ist aktuell die beste Waffe aus der Pandemie. Das Virus wird bleiben, ist klar. Sobald sich eine gewisse Immunität einstellt und die ungeimpften nicht quartalweise die IPS Stationen in Anspruch nehmen, kann das Vieus durchaus endemisch werden. Aber wir werden leider immer wieder durch berechtigte Massnahmen gestoppt.

Ich staune das manche Personen so viel Mühe haben, eine Maske richtig aufzusetzen. Jeder Affe könnte es besser. Aus diesem Grund bitte 2G ohne Maskenpflicht. Alles andere ist einfach nur lächerlich.

[jääkiekko]

Was sollte denn ein politisches Ziel der Impfung sein?

Ich bin übrigens keiner dieser verrückten Massnahmegegner, welche Propaganda mit Propaganda zu bekämpfen versucht. DIe Gegner haben sich leider sehr ungeschickt angestellt und sich so lächerlich gemacht, dass die Leute lieber das Covid Gesetz angenommen haben.

You made my day

Aber jetzt im Ernst, glaubts Du das was Du schreibst?

[jääkiekko]

@Gringoma

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... n-hindurch

Wenn man Corona hat hustet man, wenn man kein Corona hat schützen die Masken nicht vor Ansteckung. Coronaviren sind winzig (0,12–0,16 μm). Kommt problemlos durch Masken durch. Es bringen nur gewisse Masken etwas, die chirurgischen Gesichtsmasken und Stoffmasken bringen garantiert nicht. Steht übrigens auch auf dem Beipackzettel der Masken, dass sie nicht zum Schutz vor Viren geeignet sind..

Und impfen lasse ich mich garantiert nicht, da müsste man bei mir schon Gewalt anwenden damit es soweit kommen würde. Ich hatte bereits Corona und es ist nicht schlimmer als eine Grippe, alles andere ist Angstmacherei. Wie gesagt die Impfung kann teilweise schützen, ist aber garantiert nicht der Weg aus der Pandemie. Einen gesundheitlichen Weg aus der Pandemie kann und wird es nicht geben. Es ist eine rein politische Entscheidung wann und ob die Pandemie endet.

@Rog
Sorry aber das ist SP Propaganda. Denkst du echt die sagen die Wahrheit bei einer freiwilligen Umfrage? Es hat übrigens überhaupt nichts damit zu tun, ob unser Gesundheitswesen föderalistisch ist. Fakt ist der Bundesrat hat sich gegen eine Stärkung der Gesundheitswesens eingesetzt und alles mögliche getan, damit wir weniger Spitalbetten haben, sonst könnte man ja nicht behaupten, dass wir zu wenig Spitalbetten haben.

Finde die Liste grad auf die Schnelle nicht, poste sie noch hier rein, wenn ich sie wieder finde.

erklär mir das doch mal. stimmen wir darübr ab, corona ja oder nein oder sagt der Ueli einfach "kei luscht" und der Virus stirbt vor lachen?

[Cold as ice]

Was sollte denn ein politisches Ziel der Impfung sein?

Ich bin übrigens keiner dieser verrückten Massnahmegegner, welche Propaganda mit Propaganda zu bekämpfen versucht. DIe Gegner haben sich leider sehr ungeschickt angestellt und sich so lächerlich gemacht, dass die Leute lieber das Covid Gesetz angenommen haben.

You made my day

Aber jetzt im Ernst, glaubts Du das was Du schreibst?

interessant finde ich zwei Dinge:

a) Dass Du wohl seinen Text falsch interpretiert hast.


b) dass die klare Mehrheit der unter 35 jährigen das Covid Gesetz deutlich abgelehnt hat und die grosse Mehrheit der über 35 jährigen es deutlich angenommen hat. Das zeigt wie gespalten die Menschen sind in dieser Frage.

[Cold as ice]

@Gringoma

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... n-hindurch

Wenn man Corona hat hustet man, wenn man kein Corona hat schützen die Masken nicht vor Ansteckung. Coronaviren sind winzig (0,12–0,16 μm). Kommt problemlos durch Masken durch. Es bringen nur gewisse Masken etwas, die chirurgischen Gesichtsmasken und Stoffmasken bringen garantiert nicht. Steht übrigens auch auf dem Beipackzettel der Masken, dass sie nicht zum Schutz vor Viren geeignet sind..

Und impfen lasse ich mich garantiert nicht, da müsste man bei mir schon Gewalt anwenden damit es soweit kommen würde. Ich hatte bereits Corona und es ist nicht schlimmer als eine Grippe, alles andere ist Angstmacherei. Wie gesagt die Impfung kann teilweise schützen, ist aber garantiert nicht der Weg aus der Pandemie. Einen gesundheitlichen Weg aus der Pandemie kann und wird es nicht geben. Es ist eine rein politische Entscheidung wann und ob die Pandemie endet.

@Rog
Sorry aber das ist SP Propaganda. Denkst du echt die sagen die Wahrheit bei einer freiwilligen Umfrage? Es hat übrigens überhaupt nichts damit zu tun, ob unser Gesundheitswesen föderalistisch ist. Fakt ist der Bundesrat hat sich gegen eine Stärkung der Gesundheitswesens eingesetzt und alles mögliche getan, damit wir weniger Spitalbetten haben, sonst könnte man ja nicht behaupten, dass wir zu wenig Spitalbetten haben.

Finde die Liste grad auf die Schnelle nicht, poste sie noch hier rein, wenn ich sie wieder finde.

erklär mir das doch mal. stimmen wir darübr ab, corona ja oder nein oder sagt der Ueli einfach "kei luscht" und der Virus stirbt vor lachen?

ein Leben lang immer wieder neu impfen und Masken tragen bringt ihn aber leider auch nicht zum austerben. Oder schon? Wie sieht Deine Lösung aus?

[jääkiekko]

Was sollte denn ein politisches Ziel der Impfung sein?

Ich bin übrigens keiner dieser verrückten Massnahmegegner, welche Propaganda mit Propaganda zu bekämpfen versucht. DIe Gegner haben sich leider sehr ungeschickt angestellt und sich so lächerlich gemacht, dass die Leute lieber das Covid Gesetz angenommen haben.

You made my day

Aber jetzt im Ernst, glaubts Du das was Du schreibst?

interessant finde ich zwei Dinge:

a) Dass Du wohl seinen Text falsch interpretiert hast.


b) dass die klare Mehrheit der unter 35 jährigen das Covid Gesetz deutlich abgelehnt hat und die grosse Mehrheit der über 35 jährigen es deutlich angenommen hat. Das zeigt wie gespalten die Menschen sind in dieser Frage.

was habe ich falsch interpretiert?

[Cold as ice]

Was sollte denn ein politisches Ziel der Impfung sein?

Ich bin übrigens keiner dieser verrückten Massnahmegegner, welche Propaganda mit Propaganda zu bekämpfen versucht. DIe Gegner haben sich leider sehr ungeschickt angestellt und sich so lächerlich gemacht, dass die Leute lieber das Covid Gesetz angenommen haben.

You made my day

Aber jetzt im Ernst, glaubts Du das was Du schreibst?

interessant finde ich zwei Dinge:

a) Dass Du wohl seinen Text falsch interpretiert hast.


b) dass die klare Mehrheit der unter 35 jährigen das Covid Gesetz deutlich abgelehnt hat und die grosse Mehrheit der über 35 jährigen es deutlich angenommen hat. Das zeigt wie gespalten die Menschen sind in dieser Frage.

was habe ich falsch interpretiert?

er wollte sagen (so habe ich es verstanden) dass (ein Teil) der Coviggesetzgegner sich zu dämlich verhalten hat und das die Leute bewogen hat das Gesetz anzunehmen.

[jääkiekko]

Ich bin übrigens keiner dieser verrückten Massnahmegegner, welche Propaganda mit Propaganda zu bekämpfen versucht. DIe Gegner haben sich leider sehr ungeschickt angestellt und sich so lächerlich gemacht, dass die Leute lieber das Covid Gesetz angenommen haben.

You made my day

Aber jetzt im Ernst, glaubts Du das was Du schreibst?

interessant finde ich zwei Dinge:

a) Dass Du wohl seinen Text falsch interpretiert hast.


b) dass die klare Mehrheit der unter 35 jährigen das Covid Gesetz deutlich abgelehnt hat und die grosse Mehrheit der über 35 jährigen es deutlich angenommen hat. Das zeigt wie gespalten die Menschen sind in dieser Frage.

was habe ich falsch interpretiert?

er wollte sagen (so habe ich es verstanden) dass (ein Teil) der Coviggesetzgegner sich zu dämlich verhalten hat und das die Leute bewogen hat das Gesetz anzunehmen.

genau, lies mal seinen Text durch. Was fällt dir auf? Richtig, seine Aussagen sind, wie er es nennt, dämlich.

[Gringoma]

@Gringoma

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... n-hindurch

Wenn man Corona hat hustet man, wenn man kein Corona hat schützen die Masken nicht vor Ansteckung. Coronaviren sind winzig (0,12–0,16 μm). Kommt problemlos durch Masken durch. Es bringen nur gewisse Masken etwas, die chirurgischen Gesichtsmasken und Stoffmasken bringen garantiert nicht. Steht übrigens auch auf dem Beipackzettel der Masken, dass sie nicht zum Schutz vor Viren geeignet sind..

Und impfen lasse ich mich garantiert nicht, da müsste man bei mir schon Gewalt anwenden damit es soweit kommen würde. Ich hatte bereits Corona und es ist nicht schlimmer als eine Grippe, alles andere ist Angstmacherei. Wie gesagt die Impfung kann teilweise schützen, ist aber garantiert nicht der Weg aus der Pandemie. Einen gesundheitlichen Weg aus der Pandemie kann und wird es nicht geben. Es ist eine rein politische Entscheidung wann und ob die Pandemie endet.

@Rog
Sorry aber das ist SP Propaganda. Denkst du echt die sagen die Wahrheit bei einer freiwilligen Umfrage? Es hat übrigens überhaupt nichts damit zu tun, ob unser Gesundheitswesen föderalistisch ist. Fakt ist der Bundesrat hat sich gegen eine Stärkung der Gesundheitswesens eingesetzt und alles mögliche getan, damit wir weniger Spitalbetten haben, sonst könnte man ja nicht behaupten, dass wir zu wenig Spitalbetten haben.

Finde die Liste grad auf die Schnelle nicht, poste sie noch hier rein, wenn ich sie wieder finde.

erklär mir das doch mal. stimmen wir darübr ab, corona ja oder nein oder sagt der Ueli einfach "kei luscht" und der Virus stirbt vor lachen?

ein Leben lang immer wieder neu impfen und Masken tragen bringt ihn aber leider auch nicht zum austerben. Oder schon? Wie sieht Deine Lösung aus?

Impfen schützt vor schweren Verläufen und reduziert die Spitalbelastung. D.h. Impfen Impfen Impfen, dann baut man in der Gesellschaft eine gewisse Immunität auf. Dadurch kann man sich wieder frei bewegen. In Stadien ohne Maske wird man mit den Viren konfrontiert, mild und wird sozusagen geboostert. Das wäre dann der endemische Zustand.

Doch leider werden wir in diesem Prozess laufend abgebremst umd zurückgeworfen weil man Massnahmen einführt um primär Uneimpfte zu schützen.

[Flens]

Und mein Senf noch dazu: die Impfung mag teilweise gegen einen schweren Verlauf wirken. Ansonsten nicht wirklich viel. Anstecken tun sie sich immernoch, meist ohne es zu merken. Gibraltar und Portugal zeigen das.

Gibraltar und Portugal sind das allerbeste Beispiel dafür, dass die Impfung der einzig humane Weg aus der Krise ist. Auch da gehen die Kurven hoch, auch da hat man mehr Ansteckungen. Aber gerade weil die Impfquote so hoch ist (Gibraltar annähernd 100%, Portugal ca. 90%), bleibt der grosse Ansturm auf die Spitäler aus und die IPS-Zahlen tief. Und darum geht‘s.

Wenn Leute, die unverschuldet schwer krank sind, auf ihren Operation warten müssen, leiden oder gar sterben, nur weil irgendwelche Charakterlumpen (damit mein ich nicht dich) gegen jedes wissenschaftliche Faktum ihren Egotrip durchziehen müssen, dann lupfs mir gewaltig den Deckel.

Der entscheidende Faktor sind nicht die eingesparten Betten. Da darf man sich zynischerweise bei den gleichen libertären Vollhonks bedanken, die uns eben erst diesen beknackten Abstimmungskampf beschert haben und vor der Pandemie immer gross dafür plädiert haben, das Gesundheitsystem auf maximale Rentabilität zu trimmen.

Das entscheidende ist der Faktor Mensch. Auf der einen Seite Pfleger und Ärzte, die bis an die absolute Belastungsgrenze arbeiten, irgendwann wortwörtlich umkippen und aus dem Beruf ausscheiden. Das ist übrigens der ganz akute Grund, weshalb nicht gleich viele Betten wie letzten Jahr bedient werden können. Weil schlichtweg das Personal fehlt, um die Reservebetten, die man vor 12 Monaten noch aktivieren konnte überhaupt versorgen zu können. Eine Ausbildung zum Intensivpfleger geht übrigens 6 Jahre, da gibt‘s keine kurzfristigen Lösungen.

Und auf der anderen Seite Leute, die sich entweder aus vielleicht noch mehr oder minder nachvollziehbaren Gründen (Spritzenangst etc.) nicht impfen lassen wollen. Denen kann man gut zureden, wie schon die letzten paar Monate. Und dann noch der Trotzkopf-Teil der Bevökerung, der seine Freiheit als masslosen Egoismus definiert und dass auf Kosten der erdrückenden Mehrheit in dem Land und auf Kosten des Pflegepersonals im Speziellen.

Ich hab‘s vor ein paar Monate schon mal geschrieben: Das Schwurbeln gegen Impfung, Staat und unser ganzes Gesellschaftsmodell ist nicht kritisch. Es ist einfach nur wahnsinnig bequem. Man sucht sich im Internet irgendwelche Ausnahmen, Einzelfälle und fachferne Wissenschaftler zusammen, die gäbigerweise grad bestätigen, was man selber grad gerne hören will. Und man verdreht, verleumdet und verleugnet all das, was das Leben für einem persönlich grad mühsam macht. Das ist insofern verständlich, weil es tatsächlich eine mühsame Zeit ist. Und zwar für uns alle. Aber es ändert rein gar nichts an den Fakten: Ungeimpfte sind die Treiber der Pandemie. Und die Impfung ist sicher und wirkt.

Darum ist auch klar: Je schneller die Impfpflicht kommt, desto besser. Insbesondere eben auch wegen möglicher neuer Varianten. Weil die MNRA-Impfstoffe glücklicherweise so schnell angepasst werden können, haben wir eine echte Chance, dem Drecksvirus Herr zu werden, bevor sich so viele Stämme entwickeln wie beispielsweise bei der Gruppe. Wir müssen‘s nur wollen.

[Cold as ice]

You made my day

Aber jetzt im Ernst, glaubts Du das was Du schreibst?

interessant finde ich zwei Dinge:

a) Dass Du wohl seinen Text falsch interpretiert hast.


b) dass die klare Mehrheit der unter 35 jährigen das Covid Gesetz deutlich abgelehnt hat und die grosse Mehrheit der über 35 jährigen es deutlich angenommen hat. Das zeigt wie gespalten die Menschen sind in dieser Frage.

was habe ich falsch interpretiert?

er wollte sagen (so habe ich es verstanden) dass (ein Teil) der Coviggesetzgegner sich zu dämlich verhalten hat und das die Leute bewogen hat das Gesetz anzunehmen.

genau, lies mal seinen Text durch. Was fällt dir auf? Richtig, seine Aussagen sind, wie er es nennt, dämlich.

ah sorry, ich dachte deine Aussage sei rein auf den von Dir zitierten Text bezogen. Der wäre ja nicht falsch.

Bei den Spitalbetten stimme ich ihm aber zu. Man kann sich nicht beklagen fast keine IPS Betten und ausgebildetes IPS Personal zu haben und gleichzeitig 3 bis 4 Spitäler mitten in der Coronazeit Konkurs gehen zu lassen. Da hätte der Bund mindestens für ein paar Monate finanziell einspringen müssen.

[jääkiekko]

interessant finde ich zwei Dinge:

a) Dass Du wohl seinen Text falsch interpretiert hast.


b) dass die klare Mehrheit der unter 35 jährigen das Covid Gesetz deutlich abgelehnt hat und die grosse Mehrheit der über 35 jährigen es deutlich angenommen hat. Das zeigt wie gespalten die Menschen sind in dieser Frage.

was habe ich falsch interpretiert?

er wollte sagen (so habe ich es verstanden) dass (ein Teil) der Coviggesetzgegner sich zu dämlich verhalten hat und das die Leute bewogen hat das Gesetz anzunehmen.

genau, lies mal seinen Text durch. Was fällt dir auf? Richtig, seine Aussagen sind, wie er es nennt, dämlich.

ah sorry, ich dachte deine Aussage sei rein auf den von Dir zitierten Text bezogen. Der wäre ja nicht falsch.

Bei den Spitalbetten stimme ich ihm aber zu. Man kann sich nicht beklagen fast keine IPS Betten und ausgebildetes IPS Personal zu haben und gleichzeitig 3 bis 4 Spitäler mitten in der Coronazeit Konkurs gehen zu lassen. Da hätte der Bund mindestens für ein paar Monate finanziell einspringen müssen.

also konkrekt, welche Spitäler haben wie viele IPS-Plätze in den letzten zwei Jahren abgebaut? Bitte einfach nur Spitalname und Anzahl, kein Geschwafel die Liste ist im Moment nicht verfügbar oder sonst irgendwas.

[Cold as ice]

was habe ich falsch interpretiert?

er wollte sagen (so habe ich es verstanden) dass (ein Teil) der Coviggesetzgegner sich zu dämlich verhalten hat und das die Leute bewogen hat das Gesetz anzunehmen.

genau, lies mal seinen Text durch. Was fällt dir auf? Richtig, seine Aussagen sind, wie er es nennt, dämlich.

ah sorry, ich dachte deine Aussage sei rein auf den von Dir zitierten Text bezogen. Der wäre ja nicht falsch.

Bei den Spitalbetten stimme ich ihm aber zu. Man kann sich nicht beklagen fast keine IPS Betten und ausgebildetes IPS Personal zu haben und gleichzeitig 3 bis 4 Spitäler mitten in der Coronazeit Konkurs gehen zu lassen. Da hätte der Bund mindestens für ein paar Monate finanziell einspringen müssen.

also konkrekt, welche Spitäler haben wie viele IPS-Plätze in den letzten zwei Jahren abgebaut? Bitte einfach nur Spitalname und Anzahl, kein Geschwafel die Liste ist im Moment nicht verfügbar oder sonst irgendwas.

nur gerade als Beispiel in der Nähe: Richterswil ging Konkurs mitten in der Pandemie. Wohlgemerk ein Spital welches speziell für Lungenkrankheiten diverse IPS Plätze hatte.

P.s: warum Dein agressiver Grundton?
Ich bin übrigends geimpft und geboostert, als einer der wenigen Jungen hatte ich bereits das Privileg dazu

[Cold as ice]

Und mein Senf noch dazu: die Impfung mag teilweise gegen einen schweren Verlauf wirken. Ansonsten nicht wirklich viel. Anstecken tun sie sich immernoch, meist ohne es zu merken. Gibraltar und Portugal zeigen das.

....vor der Pandemie immer gross dafür plädiert haben, das Gesundheitsystem auf maximale Rentabilität zu trimmen.

Das ist genau der spingende Punkt. Sogar eine IPS wird perverserweise an seiner Rentabilität gemessen. Und die ist rein finanziell gesehen erst ab über 80 Prozent Auslastung überhaupt erst möglich. Darum wurde immer schön knapp kalkuliert. Die Schuld liegt aber nicht einfach bei den bösen bösen Politkern oder bei den Controllern im Gesundheitswesen. Schlussendlich motzen dann halt eben doch wieder alle wenn die Krankenkassenprämien halt schon wieder steigen. Aber das übersteigt halt wohl den Horizont des Watson-Lesers.

Auf der anderen Seite muss auch mal erwähnt werden das wir in der Schweiz ein sensationelles Gesundheitssystem haben welches sogar in einer globalen Pandemie noch grösstenteils funktionierte. Dem müssen wir Sorge tragen. Das bedeutet aber nicht einfach einen generellen Leistungsausbau. Sondern man müsste in meinen Augen die Krankenkassentarife noch viel stärker anpassen.

Ich war beruflich lange im Bereich der Kontrolle von stationären Tarifstrukturen tätig, ich habe dadurch so einiges mitgekriegt.

Es gibt Leute die gehen wegen kleinen Schnittwunden zur Notaufnahme und bei Kopfschmerzen ins Spital. Durch diese Bagatellen werden extrem Ressourcen gebunden. Auf diese Leute ist aber komischerweise niemand "hässig".

Das Ja vom letzten Sonntag war wichtig und richtig.

[Cold as ice]

und noch ein letztes Wort dazu bevor das Bett ruft: wer die Impfpflicht fordert: Ihr glaubt gar nicht wie gross die Skepsis gegenüber dem Impfen speziell im Gesundheitsweesen ist. Ich selbst bin geimpft und halte es für absolut richtig. Für mich. Aber ich kenne beruflich ganz viele Leute (Pflegepersonal, aber halt eben keine Mediziner) welche bis jetzt noch nicht geimpft sind und sich auch nicht impfen lassen. Man kann die Schwurbler nennen (1 Euro ins Phrasenschwein) aber auch die halten unser Gesundheitssystem am laufen.