Schengen/Dublin; Ja oder nein?

Gerüchteküche und Plauderecke

Schengen/Dublin; Ja oder nein?

Ja
30
45%
Nein
37
55%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 67

schteff !!
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Beitrag von schteff !! »

maximus hat geschrieben:
die EU wird nämlich mächtiger und mächtiger. wehe sie würde mal einen boykott aus irgendwelchen gründen gegen uns starten...

ja sicher:

frankreich kriegt die verfassung nicht hin.
deutschland (das ehemalige zugpferd der eu) ist in der grössten nachkriegskriese.
england will den euro nicht.
der osten drängt und die türkei macht brüssel auch bauchweh.

also mächtiger und mächtiger sieht anders aus.
keine Signatur mehr - die geht immer putt.....
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Beitrag von Karma »

Bin für ein klares JA!!

Ein Nein wäre für die Wirtschaft absolut fatal! Habe mich jetzt wirklich mit sehr vielen Wirtschaftsleuten unterhalten, z.T. Leute die sehr grosse Unternehmen leiten, aber auch mit kleinen und mittleren Unternehmern. Alle waren unisono der Meinung, dass ein Nein das schlechteste ist was passieren kann.

Uebrigens ist das Nein der franzosen zur europäischen Verfassung für die Schweiz eher ein Vorteil, da die EU jetzt eben nicht zu mächtig wird, wie Steff bereits gesagt hat.
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Beitrag von tittenfee »

Karma hat geschrieben:Ein Nein wäre für die Wirtschaft absolut fatal! Habe mich jetzt wirklich mit sehr vielen Wirtschaftsleuten unterhalten, z.T. Leute die sehr grosse Unternehmen leiten, aber auch mit kleinen und mittleren Unternehmern. Alle waren unisono der Meinung, dass ein Nein das schlechteste ist was passieren kann.
Das Selbe haben wir beim EWR auch schon gehört...
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Beitrag von Mat »

giger hat geschrieben:
Karma hat geschrieben:Ein Nein wäre für die Wirtschaft absolut fatal! Habe mich jetzt wirklich mit sehr vielen Wirtschaftsleuten unterhalten, z.T. Leute die sehr grosse Unternehmen leiten, aber auch mit kleinen und mittleren Unternehmern. Alle waren unisono der Meinung, dass ein Nein das schlechteste ist was passieren kann.
Das Selbe haben wir beim EWR auch schon gehört...
..und die Prognosen von damals bewahrheiten sich denn auch immer mehr...
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Beitrag von Karma »

giger hat geschrieben:
Karma hat geschrieben:Ein Nein wäre für die Wirtschaft absolut fatal! Habe mich jetzt wirklich mit sehr vielen Wirtschaftsleuten unterhalten, z.T. Leute die sehr grosse Unternehmen leiten, aber auch mit kleinen und mittleren Unternehmern. Alle waren unisono der Meinung, dass ein Nein das schlechteste ist was passieren kann.
Das Selbe haben wir beim EWR auch schon gehört...
Und hat es sich nicht bewahrheitet??? Die Wirtschaftszahlen sind seit jenem unglückseligen Abstimmungssonntag nur noch "bachab" gegangen. Länder wie z.B. Oesterreich haben in dieser Zeit die Schweiz wirtschaftlich ein- und ueberholt!

Wann seht ihr endlich ein, dass ein wirtschaftlicher Alleingang (ich rede da nur vom bilateralen Weg!!!) nur in die Katastrophe führen kann ??
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Beitrag von tittenfee »

Mat hat geschrieben:
giger hat geschrieben:Das Selbe haben wir beim EWR auch schon gehört...
..und die Prognosen von damals bewahrheiten sich denn auch immer mehr...
Wer sagt dir, dass wir mit dem EWR Beitritt besser gefahren wären? Niemand, reine Spekulation. Vielleicht stünden wir noch schlechter da? Vielleicht ist auch die Politik der 90er Jahre dafür verantwortlich? Das alles jetzt auf das EWR-Nein zu schieben ist etwas billig...
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Beitrag von Mat »

giger hat geschrieben:Auch wir können den "Strick anziehen"!
Wie denn :?: :?: :?:
giger hat geschrieben:Aber das endet im Krieg, das will wohl weder die EU noch die Schweiz.
Das war ein Scherz, oder?
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Beitrag von Karma »

giger hat geschrieben:
Mat hat geschrieben:
giger hat geschrieben:Das Selbe haben wir beim EWR auch schon gehört...
..und die Prognosen von damals bewahrheiten sich denn auch immer mehr...
Wer sagt dir, dass wir mit dem EWR Beitritt besser gefahren wären? Niemand, reine Spekulation. Vielleicht stünden wir noch schlechter da? Vielleicht ist auch die Politik der 90er Jahre dafür verantwortlich? Das alles jetzt auf das EWR-Nein zu schieben ist etwas billig...
Natürlich ist nicht das EWR-Nein das Alleinausschlaggebende da gebe ich Dir absolut Recht. Es ist aber einer von vielen Puzzleteilen, welche der Schweizer Wirtschaft gute Rahmenbedingungen verunmöglicht.

Unser Ziel sollte es aber sein, Rahmenbedingungen zu schaffen, die der Wirtschaft eine Stärkung erlauben und nicht nur ständig Steine in den Weg zu legen.

Lies z.B. mal das Interview mit Prof. Kurt Imhof gestern im Blick. Ist aus meiner Sicht eine recht neutrale Sichtweise und er geht wirklich auch auf die Argumente der SVP/AUNS ein.
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maximus
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Beitrag von maximus »

das traurige ist, dass viele leute, welche total gegen die EU sind, sich mit solchen sachen erst gar nicht auseinandersetzen. sobald irgendetwas nur in der geringsten weise etwas mit der EU zu tun hat, dann stimmen sie nein...

verstehe diese logik sowieso nicht ganz: zu den billateralen I wurde ja gesagt, zum schengen/dublin-beitritt soll nein gestimmt werden und zu den bilaterallen II (freizügigkeitsabkommen) soll dann wieder ja gestimmt werden??
NAIN SARAULT! :evil:

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Beitrag von petit Nicolas »

Also ich bin grundsätzlich gegen Veränderung! :mrgreen:

@Giger, gib mal Antwort!! :evil: :roll:
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Beitrag von Karma »

maximus hat geschrieben:das traurige ist, dass viele leute, welche total gegen die EU sind, sich mit solchen sachen erst gar nicht auseinandersetzen. sobald irgendetwas nur in der geringsten weise etwas mit der EU zu tun hat, dann stimmen sie nein...
Ja dass ist allerdings traurig und auch sehr gefährlich. Ohne dieses Phänomen hätte die SVP in den letzten 10 - 15 Jahren allerdings niemals diese Erfolge feiern können.
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Beitrag von tittenfee »

Mat hat geschrieben:
giger hat geschrieben:Auch wir können den "Strick anziehen"!
Wie denn :?: :?: :?:
giger hat geschrieben:Aber das endet im Krieg, das will wohl weder die EU noch die Schweiz.
Das war ein Scherz, oder?
Zum ersten: sicher hat die Schweiz Druckmittel! Wie schon erwähnt, sind wir ein Transitland, die Nord-Süd-Achse ist schwer von uns abhängig! Die Schweiz hat einige Trümpfe...

Natürlich war das 2. ein Scherz ;)
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Beitrag von Schwyzer »

Karma hat geschrieben: Wann seht ihr endlich ein, dass ein wirtschaftlicher Alleingang (ich rede da nur vom bilateralen Weg!!!) nur in die Katastrophe führen kann ??
Das ewige Blabla.

Es ist doch nur logisch, dass uns Länder einholen. Es war sogar nur eine Frage der Zeit bis das passieren würde. Wieso?
Da in der Schweiz die Lohnkosten teilweise viel höher sind ist es für uns unmöglich, gleich günstig wie unsere Nachbarländer zu produzieren. Ergo: Daher MÜSSEN sie uns ja irgendwann wieder einholen. Bald wird zum Beispiel das "Wirtschafts-Wunder Irland" auch vorbei sein, da sie irgendwann unser Niveau erreicht haben und wir preislich wieder kk-fähig sind.

DAS ist der wahre Grund, nicht der sonstige Müll wie EWR und so.
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Beitrag von tittenfee »

Karma hat geschrieben: Natürlich ist nicht das EWR-Nein das Alleinausschlaggebende da gebe ich Dir absolut Recht. Es ist aber einer von vielen Puzzleteilen, welche der Schweizer Wirtschaft gute Rahmenbedingungen verunmöglicht.
Okay, einigen wir uns darauf, dass das EWR sicher einen (kleinen oder grösseren) Teil dazu beigetragen hat, aber nicht alleinentscheidend war. Andere wesentliche Faktoren haben ebenfalls dazu beigetragen.

Einverstanden? ;)
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Beitrag von Karma »

Schwyzer hat geschrieben:
Karma hat geschrieben: Daher MÜSSEN sie uns ja irgendwann wieder einholen. Bald wird zum Beispiel das "Wirtschafts-Wunder Irland" auch vorbei sein, da sie irgendwann unser Niveau erreicht haben und wir preislich wieder kk-fähig sind.
Träum weiter!!! Wenn es so weitergeht, werden wir überhaupt nie mehr kk-fähig sein. Vorher gehen die grossen Unternehmen entgültig ins Ausland, weil sie z.B. in Irland eben die viel besseren Rahmenbedingungen vorfinden als in der Schweiz. Dies ist die Realität dem muss unbedingt vorgebeugt werden!!

Diese Scheisspanikmache der SVP von wegen die Ausländer schnappen uns die Arbeitsplätze weg und so weiter soll endlich mal aufhören!!!
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Beitrag von Karma »

giger hat geschrieben:
Karma hat geschrieben: Natürlich ist nicht das EWR-Nein das Alleinausschlaggebende da gebe ich Dir absolut Recht. Es ist aber einer von vielen Puzzleteilen, welche der Schweizer Wirtschaft gute Rahmenbedingungen verunmöglicht.
Okay, einigen wir uns darauf, dass das EWR sicher einen (kleinen oder grösseren) Teil dazu beigetragen hat, aber nicht alleinentscheidend war. Andere wesentliche Faktoren haben ebenfalls dazu beigetragen.

Einverstanden? ;)
Natürlich :D
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Beitrag von Schwyzer »

Karma hat geschrieben:Unser Ziel sollte es aber sein, Rahmenbedingungen zu schaffen, die der Wirtschaft eine Stärkung erlauben und nicht nur ständig Steine in den Weg zu legen.
Gut gebrüllt!

Doch wir machen ja zurzeit nur das Gegenteil. Neuestes Beispiel ist die CO2 Abgabe.
Oder die ewigen Einsprachen gegen neuen Bauvorhaben.
Oder der neue Lohnausweis.
Oderoderoder, aber ich denke, diese 3 einfachen Beispiele genügen.


Zudem haben wir in der Schweiz das Problem, dass wir es immer allen Recht machen müssen. Der Grundgedanke ist ja gut und Recht, nur müssen wir dabei aufpassen, dass die Gesamtheit (der Mittelstand) nicht so weit geschwächt wird, dass er den Ärmeren nicht mehr helfen kann. Auch das machen wir zurzeit, vor allem die Linken.
Zuletzt geändert von Schwyzer am 30. Mai 2005 16:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag von Schwyzer »

Karma hat geschrieben: 1.
Träum weiter!!! Wenn es so weitergeht, werden wir überhaupt nie mehr kk-fähig sein. Vorher gehen die grossen Unternehmen entgültig ins Ausland, weil sie z.B. in Irland eben die viel besseren Rahmenbedingungen vorfinden als in der Schweiz. Dies ist die Realität dem muss unbedingt vorgebeugt werden!!

2.
Diese Scheisspanikmache der SVP von wegen die Ausländer schnappen uns die Arbeitsplätze weg und so weiter soll endlich mal aufhören!!!
1.
Aber wieso gibts du wieder der SVP die schuld? Die Schuldigen sind die Linken, welche hauptsächlich für die Erhöhung der Staatsquote verantwortlich sind, nicht die SVP!

Edit:
2.
Unterhalte dich mal mit Leuten vom Bau, dann redest du aber gaaaaanz anders...
Zuletzt geändert von Schwyzer am 30. Mai 2005 16:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag von tittenfee »

Schwyzer hat geschrieben:Zudem haben wir in der Schweiz das Problem, dass wir es immer allen Recht machen müssen. Der Grundgedanke ist ja gut und Recht, nur müssen wir dabei aufpassen, dass die Gesamtheit (der Mittelstand) nicht so weit geschwächt wird, dass er den Ärmeren nicht mehr helfen kann. Auch das machen wir zurzeit, vor allem die Linken.
Leider sind wir in diesem Land schon soweit, dass gewisse Minderheiten viel zu viel Einfluss haben! Ich denke da zum Beispiel an einen VCS (Stadion Zürich ist ja nur eines von vielen Beispielen! :roll: )

Oder wie oft wird immer nach einer Frau oder nach einem Welschen für ein bestimmtes Amt gebrüllt? Hauptkriterium sollten doch die Fähigkeiten sein, egal welches Alter, Geschlecht oder geografische Herkunft...!
Zuletzt geändert von Anonymous am 30. Mai 2005 15:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag von Schwyzer »

Karma hat geschrieben:
maximus hat geschrieben:das traurige ist, dass viele leute, welche total gegen die EU sind, sich mit solchen sachen erst gar nicht auseinandersetzen. sobald irgendetwas nur in der geringsten weise etwas mit der EU zu tun hat, dann stimmen sie nein...
Ja dass ist allerdings traurig und auch sehr gefährlich. Ohne dieses Phänomen hätte die SVP in den letzten 10 - 15 Jahren allerdings niemals diese Erfolge feiern können.
Falsch. Die SVP hat sich nur diejenigen Wähler geholt, die früher CVP oder FDP wählten.
Die EU-Frage ist nur eines von vielen Beispielen der letzten Jahre, bei denen die SVP als einzige Partei eine andere Meinung hatte. Zum Teil waren die CVP und die FDP sehr eng mit der SP zusammen bei Abstimmungen, da ist es nur logisch, dass ein EU-Skeptiker nicht mehr CVP wählt, wenn seine Partei für ein Ja eintritt. Es gäbe natürlich noch zig andere Beispiele, bei denen es genau gleich ablief.
Zuletzt geändert von Schwyzer am 30. Mai 2005 16:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag von tittenfee »

Schwyzer hat geschrieben:Falsch. Die SVP hat sich nur diejenigen Wähler geholt, die früher CVP oder FDP wählten.
Ach ja, interessanterweise schwindet die Zustimmung zu Schengen/Dublin auch im SP Lager markant... Einzig bei den CVP Wählern hat der JA Anteil zugenommen.
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Beitrag von Jaromir.Jagr »

maximus hat geschrieben:das traurige ist, dass viele leute, welche total gegen die EU sind, sich mit solchen sachen erst gar nicht auseinandersetzen. sobald irgendetwas nur in der geringsten weise etwas mit der EU zu tun hat, dann stimmen sie nein...
Mal schön alle in den gleichen Topf werfen... :roll:

Ausserdem ist die Schweiz eine Demokratie. Jeder hat das Recht (unter den üblichen Voraussetzungen) wählen zu gehen. Und ob da auf dem Wahlzettel jetzt "ja", "nein", "weiss nicht", "um was gehts" oder "vielleicht" steht ist jedem freigestellt.

Und stell dir vor, der Bundesrat würde alle Volksentscheide übernehmen... wo kämen wir den da hin? Dann würde die Schweiz in 5 Jahren der Lufthansa gehören... :shock:

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Beitrag von maximus »

Jaromir.Jagr hat geschrieben:
maximus hat geschrieben:das traurige ist, dass viele leute, welche total gegen die EU sind, sich mit solchen sachen erst gar nicht auseinandersetzen. sobald irgendetwas nur in der geringsten weise etwas mit der EU zu tun hat, dann stimmen sie nein...
Mal schön alle in den gleichen Topf werfen... :roll:
zuerst verstehen was ich gemeint habe und dann lästern, ok??!!

ich hab nicht ALLE, welche strikte gegen die EU sind, gemeint, sondern ein teil von denen!! ich bin im moment auch strikte gegen einen EU-beitritt...aber trotzdem sag ich nicht zuallem nein, was ein kleines bisschen mit der EU zu tun hat...
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Beitrag von Jaromir.Jagr »

maximus hat geschrieben:
Jaromir.Jagr hat geschrieben:
maximus hat geschrieben:das traurige ist, dass viele leute, welche total gegen die EU sind, sich mit solchen sachen erst gar nicht auseinandersetzen. sobald irgendetwas nur in der geringsten weise etwas mit der EU zu tun hat, dann stimmen sie nein...
Mal schön alle in den gleichen Topf werfen... :roll:
zuerst verstehen was ich gemeint habe und dann lästern, ok??!!

ich hab nicht ALLE, welche strikte gegen die EU sind, gemeint, sondern ein teil von denen!! ich bin im moment auch strikte gegen einen EU-beitritt...aber trotzdem sag ich nicht zuallem nein, was ein kleines bisschen mit der EU zu tun hat...
...und dann gibts wiederum viele Leute (sagen wir denen mal "Welsche") die bei dem Wort "EU" glänzige Äugelein bekommen und alles bejahen...

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Beitrag von tittenfee »

Jaromir.Jagr hat geschrieben:...und dann gibts wiederum viele Leute (sagen wir denen mal "Welsche") die bei dem Wort "EU" glänzige Äugelein bekommen und alles bejahen...

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Wie gesagt, am nächsten Sonntag wird die Westschweiz (wieder einmal) Ja sagen, wohl in den meisten Kantonen mit über 60% JA-Stimmen...
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