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nicht schlecht reden john, ich seh in seinen anlagen einfach nicht gerade das potential für einen offensivverteidiger
lasse mich aber gerne überraschen...

und ja klar, bruki war eine provokation, bei mason hat das sicher andere vorzeichen und könnte als verteidiger funktionieren, aber offensivverteidiger? naja

@eugen:

weisst du denn bereits, wie schwendener in der NLB auftreten wird, dass du ein solches urteil fällen kannst? ja, ich bedaure es auch, dass nyffeler nicht mehr bei uns ist. trotzdem bin ich der meinung, dass wir noch immer sehr solid aufgestellt sind.

verteidigung:

geyer war nicht nur zur beginn der quali gut, sondern eigentlich die gesamte quali. bei lüthi war es etwas anders: am anfang war er grottenschlecht. ich weiss noch, wie viele über ihn geflucht haben. danach hat er sich massiv gesteigert, aber in den playoffs, vor allem im final, ist er dann wieder eher negativ aufgefallen. maier wird bestimmt vieles wettmachen. der war mit abstand bester verteidiger bei tg in den playoffs (mal abgesehen vom versprungenen puck im game 6, wo zum gegentor führte).

sturm:

ähm, schommer war der teuerste spieler von uns. was willst du ein solcher spieler haben, wenn er, wie du ja schon geschrieben hast, jahr für jahr 70% der spiele verpasst? und ja, er ist talentiert, aber das wo wir in den playoffs gesehen haben ist einfach viel zu wenig für einen spieler wie er es ist. also für mich ist er alles andere als ein grosser verlust.

thema b-lizenzen:

ja, da wäre ich grundsätzlich auch froh gewesen, hätten wir die eine oder andere b-lizenz mehr gelöst, aber eben: am beispiel fazzini haben wir gesehen, wie es dann auch kommen kann.
und es ist richtig, dass mit den beiden zusätzlichen farmteams doppelt soviele spieler die playoffs nicht erreichen wie bis anhin. ABER: man kann davon ausgehen, dass es kommende saison sämtliche farmteams erwischt, plus winti. die besten spieler von diesen teams, vor allem gck, biasca, evz II, werden eh für ihre fanionteams reserviert sein.

ich bin schlussendlich auch nicht restlos zufrieden, wenn man die beiden teams rein auf dem papier vergleicht. da haben wir sicherlich etwas an substanz verloren, vor allem was die durchschlagskraft betrifft. aber eben: das team ist wohl noch nicht ganz komplett und evt. folgt ja doch noch eine überraschung, auch wenn grundsätzlich die kaderplanung abgeschlossen ist.
zudem wurde die zielsetzung für nächste saison (konsolidierung in der nlb) abgeändert: jetzt heisst es, eine möglichst gute quali spielen und in den playoffs den final erreichen. heisst evt. soviel, dass mann dann wirklich noch die eine oder andere b-lizenz mehr lösen wird auf die playoffs hin.

wenn bei uns ein stürmer zu einem verteidiger umfunktioniert wird, kommt bei jedem gleich burki in den sinn und das es nicht funktioniert hat. aber es gab durchaus auch ein gutes beispiel: niki siren - der hat das durchaus positiv gemacht. und klar ist mason im backchecking besser, aber genau diese stätke verlieren wir im center bereich nun und können sie nicht adäquat ersetzen...

chris69 hat geschrieben: Gute Einschätzung, teile ich, leicht schwächer auf dem Papier und das Übermass an kleinen Spielern macht mir auch Sorgen, wenn ich so sehe, was grosse Spieler mit Wasserverdrängung (Devos, Starkov, Schlagenhauf) ausrichten können. Aber klar, wenn das Lohnbudget um 10 Prozent gekürzt wird, kann man nicht verlangen, dass das Kader besser besetzt wird. So gesehen hat man einen guten Job gemacht, die Qualitätseinbusse ist überschaubar. Aber La-Chaux-de-Fonds, Martigny, wohl auch Olten und Ajoje sind leicht besser besetzt als letztes Jahr. Ich tippe mal so auf Rang 3-5, aber für solche Tips ist es natürlich noch zu früh

starkov? was genau hat er denn bewirkt? ja, er war in der playoffserie sicherlich der beste spieler von martigny. aber er ist ein chancentod und in der quali ist er auch nicht gerade der scorer.
bezüglich teams welche besser sind: martigny wird wohl stärker sein als letzte saison, aber bis jetzt sicherlich nicht stärker auf dem papier als wir. ajoie wird alles andere als stärker sein. mäder, kummer, decloux, rouiller, barras, horansky, büsser werden ganz sicher nicht mehr im team sein. das ist dann schon ein enormer qualitätsverlust. und olten hat sich für meinen begriff noch nicht wirklich verstärkt. klar, mit grieder und rouiller haben sie zwei solide verteidiger geholt, aber mit ganz haben sie einen sehr gewichtigen abgang.
schodfo und visp sind jene teams, welche sich bis jetzt klar verstärkt haben, auch wenn beide teams mit schmutz/altorfer und neiniger ebenfalls gewichtige abgänge haben.

schlussendlich können wir dann wohl anfangs august ein erstes fazit ziehen und eine prognose wagen.

Stürmer zu Verteidigern umfunktionieren finde ich grundsätzlich eine gute Sache. Bei Sirén und Camenzind hat das sehr gut funktioniert. Bei Burki war nicht die Position, sondern die Einstellung das Problem...

Allerdings finde ich es im aktuellen Fall keine gute Idee, da wir somit nur noch 2 1/2 richtige Center hätten. Ein Problem, gerade weil ein Grossteil der Bullys verloren gegangen ist in den Playoffs. Ja ich weiss, viele Stürmer können als Center spielen, ABER:

Aulin und Knelsen müssen in der gleichen Sturmlinie spielen. Ajoie und Langenthal sind der Beweis dafür
Schmutz ist in meinen Augen der Nachfolger von Kuonen und hat als Winger die deutlich grössere Torgefahr
Rizzello hat zuletzt immer als Flügel gespielt und scheint diese Position eher zu mögen
McGregor könnte ich mir als Center jedoch gut vorstellen

Mal schauen, falls noch ein klassischer Center verpflichtet wird, könnte sich die Massnahme ausbezahlen...

Whitetiger hat geschrieben:Allerdings finde ich es im aktuellen Fall keine gute Idee, da wir somit nur noch 2 1/2 richtige Center hätten. Ein Problem, gerade weil ein Grossteil der Bullys verloren gegangen ist in den Playoffs. Ja ich weiss, viele Stürmer können als Center spielen, ABER:

Ich finde das auch keine gute Idee! Wenn sich ein Center verletzt, haben wir noch 1 1/2 gelernte Center. Dieses Problem hatten wir doch schon mal in einer Saison in den vergangenen 4 Jahren. In der Theorie sollte man eher 5 Center und zu wenig Flügel verpflichten statt umgekehrt. Bully spielen und mehr als 50% der Bullys gewinnen kann nicht jeder Spieler, flügel spielen hingegen schon.

Ich frage mich wieso Nyffeler soviel mehr Sympathiepunkte besitzt als Tobler? Tobler war in der Quali ja praktisch gleich gut wie Nyffeler und dies wurde überhaupt nicht honoriert, ich denke wir werden auch nächste Saison Top besetzt sein auf der Torhüterposition

Bullys werden meiner Meinung nach überschätzt. Ein Center muss einen Block führen können, offensiv wie defensiv verlässlich sein. Ob er da mal ein Bully mehr oder weniger gewinnt ist zweitrangig. Sicher nicht unwichtig, aber eben, es gibt deutlich wichtigere Kriterien für einen Center.

Aufstellung angepasst, Mason als Verteidiger, Vogel als Center.

Neuverpflichtungen / Verlängerung:

Trainer:
Jeff Tomlinson (Vertrag - 17/18)

Goalie:
Michael Tobler (Vertrag - 16/17)
Janick Schwendener (Vertrag - 17/18)

Verteidiger:
Cyrill Geyer (Vertrag - 16/17)
Fabian Maier (Vertrag - 17/18)
Nico Gurtner (Vertrag - 16/17)
Patrick Blatter (Vertrag - 16/17)
Steve Mason (Vertrag - 16/17)

Center:
Dion Knelsen (Vertrag - 16/17)
Ryan McGregor (Vertrag - 16/17)

Flügel:
Cedric Hüsler (Vertrag - 16/17)
Corsin Casutt (Vertrag - 17/18)
Gianluca Zanzi (Vertrag - 16/17)
Jan Vogel (Vertrag - 16/17)
Jared Aulin (Vertrag - 16/17 + Option)
Lars Frei (Vertrag - 16/17)
Nicola Brandi (Vertrag - 16/17)
Niki Altorfer (Vertrag - 17/18)
Reto Schmutz (Vertrag - 16/17)

---------

Abgänge:
Alexander Tkachenko (?)
Andrew Clark (?)
Fabio Högger (?)
Manuel Grigioni (?)
Marc Grieder (EHC Olten)
Marc Zangger (Privatwirtschaft)
Melvin Nyffeler (?)
Michael Schaub (?)
Patrick Schommer (?)
Raphael Kuonen (SCL Tigers)
Roman Schlagenhauf (HC Lugano)
Valentin Lüthi (?)

Offen:
Elia Auriemma (Gespräche im Gange)
Yves Bader (Gespräche im Gange)

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Team 16/17:
Trainer:
Jeff Tomlinson (Vertrag - 17/18)

Goalie (2 von 2):
Michael Tobler (Vertrag - 16/17)
Janick Schwendener (Vertrag - 17/18)

Verteidiger (8 von 9):
Cyrill Geyer (Vertrag - 16/17)
Fabian Maier (Vertrag - 17/18)
Leandro Profico (Vertrag - 16/17)
Nico Gurtner (Vertrag - 16/17)
Patrick Blatter (Vertrag - 16/17)
Rajan Sataric (Vertrag - 16/17)
Steve Mason (Vertrag - 16/17)
Tim Grossniklaus (Vertrag - 16/17)

Center (3 von 4):
Dion Knelsen (Vertrag - 16/17)
Jan Vogel (Vertrag - 16/17)
Ryan McGregor (Vertrag - 16/17)

Flügel (10 von 9):
Antonio Rizzello (Vertrag - 16/17)
Cedric Hüsler (Vertrag - 16/17)
Corsin Casutt (Vertrag - 17/18)
Gianluca Zanzi (Vertrag - 16/17)
Jared Aulin (Vertrag - 16/17 + Option)
Lars Frei (Vertrag - 16/17)
Michael Hügli (Vertrag - 16/17)
Nicola Brandi (Vertrag - 16/17)
Niki Altorfer (Vertrag - 17/18)
Reto Schmutz (Vertrag - 16/17)

Schwyzer hat geschrieben:Bullys werden meiner Meinung nach überschätzt. Ein Center muss einen Block führen können, offensiv wie defensiv verlässlich sein. Ob er da mal ein Bully mehr oder weniger gewinnt ist zweitrangig. Sicher nicht unwichtig, aber eben, es gibt deutlich wichtigere Kriterien für einen Center.

Bullys entscheiden ob du im Puckbesitz bist oder jedes Mal Defensiv starten musst. Bullys entscheiden darüber ob du dich in Überzahl gleich installieren kannst oder zuerst neu anlaufen musst. Bullys entscheiden ob du in Unterzahl sofort unter Druck bist oder die Scheibe erstmals befreien kannst.

Bullys werden keineswegs überschätzt. Im Gegenteil. Natürlich muss ein Center auch einen Block führen müssen. Natürlich muss ein Center defensiv gut arbeiten.

John McClane hat geschrieben:@eugen:

weisst du denn bereits, wie schwendener in der NLB auftreten wird, dass du ein solches urteil fällen kannst? ja, ich bedaure es auch, dass nyffeler nicht mehr bei uns ist. trotzdem bin ich der meinung, dass wir noch immer sehr solid aufgestellt sind..

Nicht mal Schwendener selbst weiss wie er in der kommenden Saison spielen wird.
Aber wir hatten mit Nyffeler den besten Goalie der NLB und dass Schwendener den gleich 1:1 ersetzten wird, dafür stehen die Chancen nicht wirklich gut. Aber dank Tobler sind wir natürlich im Tor immer noch solide aufgestellt.

John McClane hat geschrieben: ähm, schommer war der teuerste spieler von uns.

Woher weisst Du, dass Schommer unser teuerster Spieler war? Ich habe gehört, dass das Rizello ist, da er auch ein Angebot von Servette gehabt hat. Aber es spielt eigentlich keine Rolle wer der teuerste ist, denn einer ist immer der teuerste.
Ich bin aber der Meinung, dass man mit Schommer hätte verlängern sollen. Natürlich nicht um jeden Preis, aber das Risiko wäre überschaubar gewesen. Falls er mal eine verletzungsfreie Saison hat, dann ist die Chance gut, dass er ein überragender NLB Spieler wird und falls er wieder verletzt ausfällt, dann bezahlt ja die Versicherung den Lohn.

Wir hatten ja mit Dani Steiner (und der war auch nicht billig....) schon mal einen Spieler der nach einer langen Verletzungspause zu uns kam, eine für seine Verhältnisse durchschnittliche Saison bei uns spielte und dann haben wir (bzw. Samuelsson) die Geduld zu früh verloren, Steiner ging mit Langnau zu einem direkten Konkurrenten hat die verstärkt, hat immer gegen uns top gespielt und schaffte es dort zum Nationalspieler.

Wenn Schommer, nachdem wir ihn 2 Jahre ,aufgepäppelt, haben auch zu einem direkten Konkurrenten geht und dort eine super verletzungsfreie Saison spielt, dann haben wir die Aufbauarbeit für unsere Konkurrenten gemacht und können uns in den ,Hintern beissen,.

John McClane hat geschrieben: zudem wurde die zielsetzung für nächste saison (konsolidierung in der nlb) abgeändert: jetzt heisst es, eine möglichst gute quali spielen und in den playoffs den final erreichen. heisst evt. soviel, dass mann dann wirklich noch die eine oder andere b-lizenz mehr lösen wird auf die playoffs hin.

Die Zielsetzung war noch nie unsere Stärke.

Ankommen in der NLB oder Konsolidierung in der NLB ist doch gehupft wie gesprungen. Es heisst einfach, dass man sich keine klaren Ziele setzt an denen man gemessen werden kann.

ja ja eugen... und wir brauchen noch einen blueliner, einen ausgewiesenen assi-coach, einen gelernten center, sommer müsste man eigentlich behalten und natürlich einen sportchef! am besten wäre ja eigentlich ein zusätzlicher ausländer für alle fälle

das risiko ist ja überschaubar (besonders wenn man selber überhaupt kein risiko trägt...).

Rog hat geschrieben: Bullys entscheiden ob du im Puckbesitz bist oder jedes Mal Defensiv starten musst. Bullys entscheiden darüber ob du dich in Überzahl gleich installieren kannst oder zuerst neu anlaufen musst. Bullys entscheiden ob du in Unterzahl sofort unter Druck bist oder die Scheibe erstmals befreien kannst.

Bullys werden keineswegs überschätzt.

Ob nun einer 50-60% der Bullys gewinnt oder 40-50% bleibt für mich zweitrangig. Ist einer wirklich ne Obernulpe beim Bully, hätte sonst aber das Zeugs zu einem guten Center, dann kann man das Bullyspiel gut trainieren. Ist ja nicht so eine Sache. Zudem entscheidet häufig auch das Glück, wer es gewinnt oder ob der Puck beim Gegner oder dem Mitspieler landet.
Aber wollen wir uns nicht im Kreis drehen. Verstehe die Argumente schon.

Eugen65 hat geschrieben: Wenn Schommer, nachdem wir ihn 2 Jahre ,aufgepäppelt, haben auch zu einem direkten Konkurrenten geht und dort eine super verletzungsfreie Saison spielt, dann haben wir die Aufbauarbeit für unsere Konkurrenten gemacht und können uns in den ,Hintern beissen,.

Genau diese Befürchtung habe ich auch. Ich hätte mit Schommer verlängert.

Mason als Verteidiger finde ich gar keine gute Idee, da wir sowieso schon extrem dünn besetzt sind auf dieser Position und Bullys sind wichtig!

Mit Schommer wurde nicht verlängert da das Geld anscheinend nicht vorhanden ist, in früheren Jahren hätte man mit ihm noch verlängert und den Verlust so in die Höhe geschraubt.

Högger, Schaub, Tchackenko, Zangger für mich verständlich, dass es keine Verlängerung gibt, vor allem Schaub

Mit der Zielsetzung will man wohl der jungen Mannschaft keinen zusätzlichen Druck machen.
Ich denke für nächste Saison ist ein Platz zwischen 3-6 realistisch. Den dort sehe ich uns in den nächsten Jahren, sofern das Budget nicht wieder erhöht wird.

callmeaspaceman hat geschrieben: Mit der Zielsetzung will man wohl der jungen Mannschaft keinen zusätzlichen Druck machen.

ähm, die neue, offizielle zielsetzung heisst playoff-final...

John McClane hat geschrieben:

callmeaspaceman hat geschrieben: Mit der Zielsetzung will man wohl der jungen Mannschaft keinen zusätzlichen Druck machen.

ähm, die neue, offizielle zielsetzung heisst playoff-final...

Eben... Wenns weiter nichts ist...

John McClane hat geschrieben:

callmeaspaceman hat geschrieben: Mit der Zielsetzung will man wohl der jungen Mannschaft keinen zusätzlichen Druck machen.

ähm, die neue, offizielle zielsetzung heisst playoff-final...

Und gleichzeitig heisst es wieder in der Liga ankommen...

Und übrigens finde ich das es eine Überraschung wäre, wenn wir mit diesem Team in den Playoff Final kämmen.

Bis jetzt finde ich unser Kader in Ordnung, aber wenn mann vorne mit Spielen möchte braucht es noch Spieler. Hoffe da kommt noch ein Eliten Junioren z.Bsp. Auriemma und ein NLA Spieler z.Bsp. Randegger.

steven86 hat geschrieben:Bis jetzt finde ich unser Kader in Ordnung, aber wenn mann vorne mit Spielen möchte braucht es noch Spieler. Hoffe da kommt noch ein Eliten Junioren z.Bsp. Auriemma und ein NLA Spieler z.Bsp. Randegger.

Ein NLA Spieler? Wie gesagt, das Kader ist praktisch komplett und wird, wenn überhaupt noch mit Elite Junioren / Nachwuchsspieler ergänzt

callmeaspaceman hat geschrieben:

John McClane hat geschrieben:

callmeaspaceman hat geschrieben: Mit der Zielsetzung will man wohl der jungen Mannschaft keinen zusätzlichen Druck machen.

ähm, die neue, offizielle zielsetzung heisst playoff-final...

Und gleichzeitig heisst es wieder in der Liga ankommen...

Und übrigens finde ich das es eine Überraschung wäre, wenn wir mit diesem Team in den Playoff Final kämmen.

Nö, eben nicht: "Eine möglichst gute quali spielen und in den playoffs den final erreichen." Nix mit in der Liga ankommen..

chris69 hat geschrieben:

steven86 hat geschrieben:Bis jetzt finde ich unser Kader in Ordnung, aber wenn mann vorne mit Spielen möchte braucht es noch Spieler. Hoffe da kommt noch ein Eliten Junioren z.Bsp. Auriemma und ein NLA Spieler z.Bsp. Randegger.

Ein NLA Spieler? Wie gesagt, das Kader ist praktisch komplett und wird, wenn überhaupt noch mit Elite Junioren / Nachwuchsspieler ergänzt

Wenn die Chance sich bietet, würde ich zuschlagen.

Bin etwas sauer weil die 200000 Buget kürzung komplett zu Lasten der Mannschaft gestrichen wurde
Warum nicht auch etwas beim Nachwuchs, Angestelten Personal und so weiter
Meine Meinung; das es nicht klug ist beim Kerngeschäft (Mannschaft ) nur zu sparen. Was man mit falschen sparen erleben kann haben uns doch erst gerade die playoff gezeigt
Wenn rappi nicht NLB Spitzeneishockey spielt werden ganz sicher nicht mehr Zuschauer ins Stadion kommen als diese Saison

alte garde hat geschrieben:Bin etwas sauer weil die 200000 Buget kürzung komplett zu Lasten der Mannschaft gestrichen wurde
Warum nicht auch etwas beim Nachwuchs, Angestelten Personal und so weiter
Meine Meinung; das es nicht klug ist beim Kerngeschäft (Mannschaft ) nur zu sparen. Was man mit falschen sparen erleben kann haben uns doch erst gerade die playoff gezeigt
Wenn rappi nicht NLB Spitzeneishockey spielt werden ganz sicher nicht mehr Zuschauer ins Stadion kommen als diese Saison

wer sagt denn, dass dort nicht auch eingespart wurde?

bsp. christian rüegg: er wurde nicht ersetzt, somit wurde beim personal im off-ice-bereich eingespart. und ich weiss auch, dass das budget im junioren-bereich etwas gesenkt wurde. aber grundsätzlich bin ich der meinung, dass der nachwuchs unsere basis ist. von dem her ist es eine katastrophe, dass die elite-a-junioren abgestiegen sind! schliesslich gibt es geld für junge spieler, wo bei uns ausgebildet worden sind.
bei olten zb. ist das fatal: die haben auf keiner nachwuchsstufe ein team in der höchsten klasse. in der höchsten klasse sind sie sogar nur 3.klassig.

Dann geht der 2- 3 Jahres Plan nie auf. Mann muss das Budget Jahr für Jahr etwas erhöhen und nicht reduzieren können.
Naja Danke denen die unser Club so in die Versenkung gebracht haben. Hauptsache derer Kontostand ist super gewachsen ohne schlechtes Gewissen.