RappiForum.ch

chris69 hat geschrieben:Klar, theoretisch hast du recht, aber of es praktisch umgesetzt wird? Alle Jahre wieder stecken wir in der gleichen Diskussion: "müssten wir nich doch noch die Verteidigung stärken". Antwort Management: "nein müssen wir nicht". "Wären 2-3 weitere ch-transfers nicht sinnvoll" Antwort" das Kader ist komplet". Und wielange geht das schon so? 3-4 Jahre schon. Hat sich das management geändert? Nein... Also sei nicht so optimistisch und freue dich wenn es doch anders kommt

Bin eigentlich völlig einig mit Dir. Momentan genügt das Team HINTEN und VORNE nicht, um auch nur von den Playoffs zu träumen. Ich hoffe einfach, dass die Lakers aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt haben und vor der Saison ein Team zusammen stellten und die nötigen Bereinigungen (Gmür, Geyer) vornehmen, damit das Saisonziel Playoffs auch im Bereich des Möglichen ist.

Rocky64 hat geschrieben:Weil das Budget etwas runtergefahren wird, bleibt keine Lohnsummer mehr übrig.
Kader steht. Noch 1 Ausländer.
Kader verjüngt, wohl etwas hungriger weil sich die Jungen weiterentwickeln möchten.
Dafür etwas unerfahrner, aber eine Verbesserung ist realistisch.

ach was!
schau dir doch mal die verteidigung an, das sagt wohl alles. und harry hat ja selber bestätigt, dass man wohl mit 5 fixen ausländern planen wird. da wird noch einiges gehen.

John McClane hat geschrieben:

Rocky64 hat geschrieben:Weil das Budget etwas runtergefahren wird, bleibt keine Lohnsummer mehr übrig.
Kader steht. Noch 1 Ausländer.
Kader verjüngt, wohl etwas hungriger weil sich die Jungen weiterentwickeln möchten.
Dafür etwas unerfahrner, aber eine Verbesserung ist realistisch.

ach was!
schau dir doch mal die verteidigung an, das sagt wohl alles. und harry hat ja selber bestätigt, dass man wohl mit 5 fixen ausländern planen wird. da wird noch einiges gehen.

Da MUSS noch einiges gehen!

John McClane hat geschrieben:

Rocky64 hat geschrieben:Weil das Budget etwas runtergefahren wird, bleibt keine Lohnsummer mehr übrig.
Kader steht. Noch 1 Ausländer.
Kader verjüngt, wohl etwas hungriger weil sich die Jungen weiterentwickeln möchten.
Dafür etwas unerfahrner, aber eine Verbesserung ist realistisch.

ach was!
schau dir doch mal die verteidigung an, das sagt wohl alles. und harry hat ja selber bestätigt, dass man wohl mit 5 fixen ausländern planen wird. da wird noch einiges gehen.

Eine Verbesserung liegt im Bereich des Moeglichen, Rocky64! Mit Glueck kaempfen wir mit Ambri und Biel um Platz 10. Die restlichen NLA-Mannschaften liegen definitiv nicht in unserer Reichweite.

shilin hat geschrieben:

John McClane hat geschrieben:

Rocky64 hat geschrieben:Weil das Budget etwas runtergefahren wird, bleibt keine Lohnsummer mehr übrig.
Kader steht. Noch 1 Ausländer.
Kader verjüngt, wohl etwas hungriger weil sich die Jungen weiterentwickeln möchten.
Dafür etwas unerfahrner, aber eine Verbesserung ist realistisch.

ach was!
schau dir doch mal die verteidigung an, das sagt wohl alles. und harry hat ja selber bestätigt, dass man wohl mit 5 fixen ausländern planen wird. da wird noch einiges gehen.

Eine Verbesserung liegt im Bereich des Moeglichen, Rocky64! Mit Glueck kaempfen wir mit Ambri und Biel um Platz 10. Die restlichen NLA-Mannschaften liegen definitiv nicht in unserer Reichweite.

Darf man von den Jungen denke ich auch noch nicht erwarten, die Playoffs zu schaffen. Gerade sie können an zu hohem Druck zerbrechen. Auch wenns für den Klub schlecht ist, nochmals so ein Jahr einzuziehen.
Haben nächste Saison ja auch noch den Schweizer Cup, den ein bisschen ernster nehmen als die anderen und es ist vielleicht ein Titel möglich

Daugavins ist laut der Presse in Genf nicht mehr erwünscht (oder er will gehen).

Wäre doch ein Mann für uns. Gute Stocktechnik, relativ schnell auf den Beinen und ein eiskalter Schütze....

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk

Eledebrink selber hat gesagt, das der Neuaufbau 2-3 Jahre dauert, also die Erwartungen nicht zu hoch schrauben.

Rocky64 hat geschrieben:Weil das Budget etwas runtergefahren wird, bleibt keine Lohnsummer mehr übrig.
Kader steht. Noch 1 Ausländer.
Kader verjüngt, wohl etwas hungriger weil sich die Jungen weiterentwickeln möchten.
Dafür etwas unerfahrner, aber eine Verbesserung ist realistisch.

Genau...alles andere ist wieder mal Wunschdenken wie jedes Jahr von einigen hier

SLV2700 hat geschrieben:

chris69 hat geschrieben:Klar, theoretisch hast du recht, aber of es praktisch umgesetzt wird? Alle Jahre wieder stecken wir in der gleichen Diskussion: "müssten wir nich doch noch die Verteidigung stärken". Antwort Management: "nein müssen wir nicht". "Wären 2-3 weitere ch-transfers nicht sinnvoll" Antwort" das Kader ist komplet". Und wielange geht das schon so? 3-4 Jahre schon. Hat sich das management geändert? Nein... Also sei nicht so optimistisch und freue dich wenn es doch anders kommt

Bin eigentlich völlig einig mit Dir. Momentan genügt das Team HINTEN und VORNE nicht, um auch nur von den Playoffs zu träumen. Ich hoffe einfach, dass die Lakers aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt haben und vor der Saison ein Team zusammen stellten und die nötigen Bereinigungen (Gmür, Geyer) vornehmen, damit das Saisonziel Playoffs auch im Bereich des Möglichen ist.

Das ist doch völliges Traumdenken...Gmür und Geyer haben Vertrag und sind Ur-Rapperswiler. Denkst Du wirklich, dass die noch eine teure Abfindung bekommen und neue Spieler zu transferieren...bleiben wir realistisch....
Ein Ausländer kommt noch

John McClane hat geschrieben:

Rocky64 hat geschrieben:Weil das Budget etwas runtergefahren wird, bleibt keine Lohnsummer mehr übrig.
Kader steht. Noch 1 Ausländer.
Kader verjüngt, wohl etwas hungriger weil sich die Jungen weiterentwickeln möchten.
Dafür etwas unerfahrner, aber eine Verbesserung ist realistisch.

ach was!
schau dir doch mal die verteidigung an, das sagt wohl alles. und harry hat ja selber bestätigt, dass man wohl mit 5 fixen ausländern planen wird. da wird noch einiges gehen.

Wir schauen uns doch schon seit 3-4 Jahren die Verteidigung an und es passiert nichts. Also das als Argument zu nehmen, dass hier noch was auf der Transferfront passiert....naja.
Stimmt...es kann sein, dass noch zwei Ausländerlizenzen gelöst werden, da stimme ich dir zu
Ich denke, der einzige weitere CH-Transfer wäre Richard, wenn er dann Nordamerika schon verlässt

sherminator hat geschrieben:Daugavins ist laut der Presse in Genf nicht mehr erwünscht (oder er will gehen).

Wäre doch ein Mann für uns. Gute Stocktechnik, relativ schnell auf den Beinen und ein eiskalter Schütze....

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk

wuenscht sich Nordamerika oder KHL.

chris69 hat geschrieben:

SLV2700 hat geschrieben:

chris69 hat geschrieben:Klar, theoretisch hast du recht, aber of es praktisch umgesetzt wird? Alle Jahre wieder stecken wir in der gleichen Diskussion: "müssten wir nich doch noch die Verteidigung stärken". Antwort Management: "nein müssen wir nicht". "Wären 2-3 weitere ch-transfers nicht sinnvoll" Antwort" das Kader ist komplet". Und wielange geht das schon so? 3-4 Jahre schon. Hat sich das management geändert? Nein... Also sei nicht so optimistisch und freue dich wenn es doch anders kommt

Bin eigentlich völlig einig mit Dir. Momentan genügt das Team HINTEN und VORNE nicht, um auch nur von den Playoffs zu träumen. Ich hoffe einfach, dass die Lakers aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt haben und vor der Saison ein Team zusammen stellten und die nötigen Bereinigungen (Gmür, Geyer) vornehmen, damit das Saisonziel Playoffs auch im Bereich des Möglichen ist.

Das ist doch völliges Traumdenken...Gmür und Geyer haben Vertrag und sind Ur-Rapperswiler. Denkst Du wirklich, dass die noch eine teure Abfindung bekommen und neue Spieler zu transferieren...bleiben wir realistisch....
Ein Ausländer kommt noch

Traumdenken ist, wenn man denkt, dass man mit dem Team plus 1-2 Ausländern in die Playoffs kommt!
Burkhalter war auch ein Ur-Rapperswiler und hatte noch Vertrag. Gmür und Geyer werden schon noch irgendwo in der NLB unterkommen. Dann bezahlen die Lakers nur noch die Differenz. War ja bei Burkhalter und Earl auch so.

SLV2700 hat geschrieben:

chris69 hat geschrieben:

SLV2700 hat geschrieben:

chris69 hat geschrieben:Klar, theoretisch hast du recht, aber of es praktisch umgesetzt wird? Alle Jahre wieder stecken wir in der gleichen Diskussion: "müssten wir nich doch noch die Verteidigung stärken". Antwort Management: "nein müssen wir nicht". "Wären 2-3 weitere ch-transfers nicht sinnvoll" Antwort" das Kader ist komplet". Und wielange geht das schon so? 3-4 Jahre schon. Hat sich das management geändert? Nein... Also sei nicht so optimistisch und freue dich wenn es doch anders kommt

Bin eigentlich völlig einig mit Dir. Momentan genügt das Team HINTEN und VORNE nicht, um auch nur von den Playoffs zu träumen. Ich hoffe einfach, dass die Lakers aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt haben und vor der Saison ein Team zusammen stellten und die nötigen Bereinigungen (Gmür, Geyer) vornehmen, damit das Saisonziel Playoffs auch im Bereich des Möglichen ist.

Das ist doch völliges Traumdenken...Gmür und Geyer haben Vertrag und sind Ur-Rapperswiler. Denkst Du wirklich, dass die noch eine teure Abfindung bekommen und neue Spieler zu transferieren...bleiben wir realistisch....
Ein Ausländer kommt noch

Traumdenken ist, wenn man denkt, dass man mit dem Team plus 1-2 Ausländern in die Playoffs kommt!
Burkhalter war auch ein Ur-Rapperswiler und hatte noch Vertrag. Gmür und Geyer werden schon noch irgendwo in der NLB unterkommen. Dann bezahlen die Lakers nur noch die Differenz. War ja bei Burkhalter und Earl auch so.

NIEMAND hier im Forum und auch nicht Eldebrink redet auch nur ansatzweise von den Playoffs!!

Entspannt euch mal... Die Optimisten der letzten Jahre lagen falsch mit Playoff-Hoffnungen, die Pessimisten liegen seit Jahren falsch mit dem prophezeiten Abstieg...

Treffen wir uns in der Mitte, lassen die Leute ihre Arbeit machen und unterstützen den Club und Elda bestmöglich, um den Turnaround zu schaffen, egal wie lange es geht!

Warren hat geschrieben:Entspannt euch mal... Die Optimisten der letzten Jahre lagen falsch mit Playoff-Hoffnungen, die Pessimisten liegen seit Jahren falsch mit dem prophezeiten Abstieg...

Treffen wir uns in der Mitte, lassen die Leute ihre Arbeit machen und unterstützen den Club und Elda bestmöglich, um den Turnaround zu schaffen, egal wie lange es geht!

OK, dann freuen wir uns auf das Glueck unserer Enkel!

Ich kann mich noch gut erinnern, als ich mich richtig für Eishockey anfing zu interessieren, da war ein gewisses Fribourg Gotteron Playout Dauergast... Glaube mich sogar zu erinnern, dass sie mal gegen Biel in die Ligaquali mussten...
Und nun schaut wo sie jetzt stehen, will damit nur sagen, es kann schnell gehen die Kräfteverteilung. Denke nicht dass wir vom einen aufs andere Jahr top werden, aber wieso auf unsere Enkel warten? In 5 Jahren sieht es vielleicht schon ganz anders aus und wir sind wieder playoff Dauergast

Crosby87 hat geschrieben: NIEMAND hier im Forum und auch nicht Eldebrink redet auch nur ansatzweise von den Playoffs!!

Mission Lakers:
Saison 2014/2015 Playoffs sind zu erreichen, Ambitionen nach oben
einzelne gezielte Wechsel in der Mannschaft und Einbau von 1-2 eigenen Elite-A-Junioren

Strategische Erfolgspositionen
Die Lakers bauen eine Mannschaft mit harmonisierendem Kern auf und werden innerhalb der
kommenden vier Jahre fähig sein, regelmässig in den Playoffs zu spielen.

Gilt das nicht mehr?

SLV2700 hat geschrieben:

Crosby87 hat geschrieben: NIEMAND hier im Forum und auch nicht Eldebrink redet auch nur ansatzweise von den Playoffs!!

Mission Lakers:
Saison 2014/2015 Playoffs sind zu erreichen, Ambitionen nach oben
einzelne gezielte Wechsel in der Mannschaft und Einbau von 1-2 eigenen Elite-A-Junioren

Gilt das nicht mehr?

War das nicht schon diese Saison das Ziel? Giltet für mich und die neu eingeschlagene Richtung mit den Jungen tatsächlich nicht mehr. Traurig aber wahr..

Crosby87 hat geschrieben:

SLV2700 hat geschrieben:

Crosby87 hat geschrieben: NIEMAND hier im Forum und auch nicht Eldebrink redet auch nur ansatzweise von den Playoffs!!

Mission Lakers:
Saison 2014/2015 Playoffs sind zu erreichen, Ambitionen nach oben
einzelne gezielte Wechsel in der Mannschaft und Einbau von 1-2 eigenen Elite-A-Junioren

Gilt das nicht mehr?

War das nicht schon diese Saison das Ziel? Giltet für mich und die neu eingeschlagene Richtung mit den Jungen tatsächlich nicht mehr. Traurig aber wahr..

So stehts genau in der 5-Jahresplanung Mission Lakers:

Saison 2013/2014 Sportliches Ziel Playoffs
„Weiterbau“ des Teams (2. Phase)
gezielte Kaderverstärkung
Einbau von 1-2 eigenen Elite-A-Junioren

Saison 2014/2015 Playoffs sind zu erreichen, Ambitionen nach oben
einzelne gezielte Wechsel in der Mannschaft
und Einbau von 1-2 eigenen Elite-A-Junioren

Saison 2015/2016 angestrebtes Ziel: Playoff-Halbfinal
Kontinuität im Team sichern
ausgewählte Wechsel und Ergänzung
des Kerns um 1-2 eigene Elite-A-Junioren

Mir ist nicht bekannt, dass das nicht mehr gelten soll.

SLV2700 hat geschrieben:

Crosby87 hat geschrieben:

SLV2700 hat geschrieben:

Crosby87 hat geschrieben: NIEMAND hier im Forum und auch nicht Eldebrink redet auch nur ansatzweise von den Playoffs!!

Mission Lakers:
Saison 2014/2015 Playoffs sind zu erreichen, Ambitionen nach oben
einzelne gezielte Wechsel in der Mannschaft und Einbau von 1-2 eigenen Elite-A-Junioren

Gilt das nicht mehr?

War das nicht schon diese Saison das Ziel? Giltet für mich und die neu eingeschlagene Richtung mit den Jungen tatsächlich nicht mehr. Traurig aber wahr..

So stehts genau in der 5-Jahresplanung Mission Lakers:

Saison 2013/2014 Sportliches Ziel Playoffs
„Weiterbau“ des Teams (2. Phase)
gezielte Kaderverstärkung
Einbau von 1-2 eigenen Elite-A-Junioren

Saison 2014/2015 Playoffs sind zu erreichen, Ambitionen nach oben
einzelne gezielte Wechsel in der Mannschaft
und Einbau von 1-2 eigenen Elite-A-Junioren

Saison 2015/2016 angestrebtes Ziel: Playoff-Halbfinal
Kontinuität im Team sichern
ausgewählte Wechsel und Ergänzung
des Kerns um 1-2 eigene Elite-A-Junioren

Mir ist nicht bekannt, dass das nicht mehr gelten soll.

Du kommst mir vor wie Eugen, meine Worte im Mund verdrehen Du hast hier ständig das Argument gebracht, dass wir so die Playoffs nicht erreichen, und niemand hier im Forum hat dir widersprochen, genau auch darum, weils niemand erwartet, auch Eldebrink nicht. Ob das nun in der Mission steht, ist alter Kaffe und auch für Eldebrink nicht mehr relevant, da die Mission gemacht wurde bevor Eldebrink hier war und der Weg mit den Jungen eingeschlagen wurden. Heisst ja auch "einzelne gezielte Wechsel in der Mannschaft und Einbau von 1-2 eigenen Elite-A Junioren". Die halbe Mannschaft wurde ausgewechselt, schon während der Saison und nicht kurzfristig sondern längerfristig mit Junioren verstärkt, das ist keine sofortige Verstärkung.
Nochmals, du hast recht, mit diesem Team werden wir die Playoffs nicht erreichen (ausser Tanner und Brady kommen noch) und in der Mission Lakers steht, dass das nächste Saison Pflicht ist, sogar mit Ambitionen nach oben. Wie wir mit den jetzigen Transfers sehen, ist das aber nicht mehr die Ausrichtung.

Vielleicht hat uns dieses Papier Mission Lakers mehr gebracht als man oft meint. Meiner Meinung hat es vor allem wieder aufgezeigt, dass es für den Erfolg primär Kontinuität braucht. Dies hat wiederum die Position von Anders Eldebrink wesentlich gestärkt.

Die Ziele wurde absolut nicht erreicht und für eine Playoff-Qualifikation im nächsten Jahr muss enorm viel zusammen passen. Es ist sicher nicht unmöglich, weil im Sport nie von vornherein etwas unmöglich ist.

Der Weg ist richtig und die Zeit wird zeigen wohin der Weg führt.

Dann noch die ganze Diskussion bezüglich Gmür und Geyer. Ja, beide haben noch einen Vertrag. Ob es sportlich Sinn macht ist das eine, aber vergesst nicht, in einem Team braucht es Führungsspieler nicht nur auf der sportlichen Ebene sondern auch auf der menschlichen. Und da sind beide sehr wichtig.

Ich bringe mal ein Beispiel aus dem Fussball. Bei Borussia Dortmund spielt Sebastian Kehl. Sportlich ist der gute Kehl in einem Team wie Dortmund absolut zu ersetzen. Aber als Integrationsfigur und wichtiger Spieler, vor allem auch neben dem Platz ist er in diesem jungen Team absolut unersetzlich.

Aber wie schon mal erwähnt. Bis jetzt finde ich die Transfers gut und absolut sinnvoll. Mal schauen was noch alles folgen wird.

sherminator hat geschrieben:Daugavins ist laut der Presse in Genf nicht mehr erwünscht (oder er will gehen).

Wäre doch ein Mann für uns. Gute Stocktechnik, relativ schnell auf den Beinen und ein eiskalter Schütze....

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk

Daugavins würde ich sofort nehmen. Gefällt mir enorm gut, auch altersmässig würde er gut in unser neues Team passen. Allerdings benötigen wir wirklich dringend noch CH-Verteidiger... Vielleicht wären Xeno Büsser von GC und Sataric die Lösung?

Ergäbe z.B. diese Aufstellung:

VERTEIDIGUNG:
Camenzind/V. Lüthi
Walser/Hächler
S. Berger/Nodari
Sataric/X. Büsser

Daugavins/Heitzmann/Pedretti
J. Murray/Persson/Danielsson
Friedli/Obrist/Schmutz
Neukom/Hürlimann/Rizzello
Frei/N. Berger/Thibaudeau

Marsilio hat geschrieben:

sherminator hat geschrieben:Daugavins ist laut der Presse in Genf nicht mehr erwünscht (oder er will gehen).

Wäre doch ein Mann für uns. Gute Stocktechnik, relativ schnell auf den Beinen und ein eiskalter Schütze....

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk

Daugavins würde ich sofort nehmen. Gefällt mir enorm gut, auch altersmässig würde er gut in unser neues Team passen. Allerdings benötigen wir wirklich dringend noch CH-Verteidiger... Vielleicht wären Xeno Büsser von GC und Sataric die Lösung?

Ergäbe z.B. diese Aufstellung:

VERTEIDIGUNG:
Camenzind/V. Lüthi
Walser/Hächler
S. Berger/Sataric
Geyer/X. Büsser

Daugavins/Heitzmann/Pedretti
J. Murray/Persson/Danielsson
Friedli/Obrist/Schmutz
Neukom/Hürlimann/Rizzello
Frei/N. Berger/Thibaudeau

Wie Im Interview steht kannst du Camenzind wohl streichen..

http://lakers.ch/index.php/news/club-ne ... -rs-hr-iro" onclick="window.open(this.href);return false;

Also wen ich das lese dürfen wir schon noch auf den einen oder andren Transfer hoffen.
Was schmerz ist das Camenzind sehr wahrscheindlich seine Karriere beenden muss.
Dazu werden hoffendlich auch noch ein paar Elite Junioren eingebaut. (Grigioni,Haas,Pozzi,Büsser?? )

Camenzind Karriereende; http://lakers.ch/index.php/news/club-ne ... -rs-hr-iro" onclick="window.open(this.href);return false;

Neuverpflichtungen / Verlängerung:

Trainer:
-

Goalie:
Tim Wolf (Vertrag - 15/16)
Ivars Punnenovs (Vertrag - 14/15 + Option)

Verteidiger:
Cedric Hächler (Vertrag - 15/16)
Derrick Walser (Vertrag - 14/15)

Center:
Flavio Schmutz (Vertrag - 15/16)
Patrick Obrist (Vertrag - 14/15 + Option)
Remo Heitzmann (Vertrag - 15/16)

Flügel:
Antonio Rizzello (Vertrag - 15/16)
Lars Frei (Vertrag - 15/16)
Marco Pedretti (Vertrag - 15/16)

---------

Abgänge:
Adrian Wichser (HC Thurgau)
Andreas Camenzind (Karriereende)
David Aebischer (?)
Duri Camichel (Karriereende)
Franco Collenberg (?)
Loic Burkhalter (EHC Biel)
Robbie Earl (?)
Marc Geiger(EHV Visp)
Mauro Jörg (HC Davos)
Peter Sejna (?)
Roland Schmid (Nachwuchs?)

---------

Auslaufende Verträge:
Trainer:
Michel Zeiter

---------

Team 14/15:
Trainer (1 von 2):
Anders Eldebrink (Vertrag - 14/15)


Goalie (2 von 2):
Tim Wolf (Vertrag - 15/16)
Ivars Punnenovs (Vertrag - 14/15 + Option)

Verteidiger (7 von 9):
Cedric Hächler (Vertrag - 15/16)
Cyrill Geyer (Vertrag - 14/15)
Derrick Walser (Vertrag - 14/15)
Matteo Nodari (Vertrag - 14/15)
Sandro Gmür (Vertrag - 14/15)
Sven Berger (Vertrag - 14/15)
Valentin Lüthi (Vertrag - 14/15)

Center (5 von 4):
Flavio Schmutz (Vertrag - 15/16)
Niklas Persson (Vertrag - 14/15)
Patrick Obrist (Vertrag - 14/15 + Option)
Remo Heitzmann (Vertrag - 15/16)
Stefan Hürlimann (Vertrag - 14/15)

Flügel (10 von 10):
Antonio Rizzello (Vertrag - 15/16)
Benjamin Neukom (Vertrag - 14/15)
Cedric Hüsler (Rookie)
Jordy Murray (Vertrag - 15/16)
Lars Frei (Vertrag - 15/16)
Marco Pedretti (Vertrag - 15/16)
Nicolas Thibaudeau (Vertrag - 14/15)
Nicklas Danielsson (Vertrag - 14/15)
Nils Berger (Vertrag - 14/15)
Samuel Friedli (Vertrag - 15/16)


Die Zahl die Warren hier nimmt bezüglich Anzahl Spieler pro Position sind reine Richtwerte, das kann natürlich varieren..