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Sackschwach! Auswärts einfach peinlich. Ich frage mich gerade, gibt es diese Woche überhaupt Punkte? Am Freitag kommen die formstarken Dafoser und am Samstag……. naja eben halt wieder auswärts. Da spielt es auch keine Rolle wie der Gegner heisst. Wird eine verdamt harte Woche. Jetzt können sie am Freitag zeigen was es heisst Moral zu zeigen.

kann den frust nach dem gesterigen spiel gut verstehen. was ich nicht ganz verstehen kann, sind die rundumschläge. nyffeler war bis jetzt sehr gut in dieser saison - nur soll er ein fliegenfänger sein, weil er vielleicht nicht jeden abend die big saves auspackt wie gegen freiburg. wick macht zwar keine tore, aber kommt regelmässig zu chancen und hatte gestern wie schon im spiel gegen biel paar gute aktionen. (im übrigen hatte er nur 11 min eiszeit). steinmann und die ausländer: dass man rask nach einer halben saison nicht gleich loswerden will, ist doch das einzig logische. nun zeichnet sich ab, dass er wohl zu wenig bringt, also wird er ende saison keinen neuen vertrag erhalten. der ganz natürliche lauf der dinge. im übrigen wirkt für mich rask in den letzten spielen sehr bemüht und er lässt immer wieder aufblitzen, was er eigentlich kann. und wenn seine linienkollegen die form der ersten 10 spiele hätten, hätte er auch schon deutlich mehr punkte. dass man es mit aberg nochmals probiert, finde ich auch nachvollziehbar - selbst wenn viele zu recht skeptisch waren. er kannte den club, das system, das schweizer hockey und er spielte teilweise wirklich gut bei uns. bei ihm müsste man noch anfügen, dass er mit dünner und wick nun auch nicht gerade die liniekollegen hat, die ihm 5 hochkaräter auflegen pro match. bei holm muss man sagen, dass fehler wie gestern und seine leistungskurve gegen ihn sprechen. meine hoffnung: er fängt sich wieder. jeder spieler macht schwächere phasen durch. auch wenn die advaced stats (merci noch crosby!) ebenfalls gegen ihn sprechen, so schien er doch am anfang etwas in unser spiel zu bringen, was wir gut brauchen konnten.

klar stimmen im moment die leistungen nicht ganz, gerade auswärts. aber die liga ist extrem ausgegelichen, und alles ist noch immer sehr nahe zusammen. für den grossen abgesang ist es schon noch etwas früh, finde ich.

In eurer Kritik geht ihr davon aus, dass der Gegner eine Nulpe ist. Wieso jetzt plötzlich wieder alle Tranfers falsch waren, ist mir ein Rätsel.
Seht doch mal andre Clubs an, auch da sind die guten Ausländer nicht immer hervorragend.

Nicht zu vergessen, dass uns mit Djuse, Jelovac und Larsson drei gestandene Verteidiger fehlen, die einfach Qualität in die Mannschaft rein bringen. Deren Ausfälle fallen in den letzten Spielen enorm ins Gewicht, die Spieleröffnung hinten raus leidet enorm darunter. Letztendlich sind wir immer noch Rappi, wir sind auf alle Spieler angewiesen, um das Maximum herausholen zu können.

Ansonsten, Danke @scrjfaninbern, genau meine Worte. Vor allem bezüglich den aktuellen Leistungen unserer Ausländer. Bin aktuell der Meinung, dass es vielleicht nichts verkehrtes wäre, die Linien wieder etwas umzustellen. Aberg geht neben Wick und Dünner ziemlich verloren. Rask spielt in meinen Augen mit dem Puck absolut souverän, kaum von der Scheibe zu trennen und macht kaum Fehler, kriegt hier aber immer wieder das Fett ab. Ja, er mag nicht der regelmässige Skorer sein, macht seine Spieler aber definitiv besser. Auch der Motor von Jensen und Moy ist etwas ins Stocken geraten, aber auch das ist eine Momentaufnahme und kann sich wieder schnell ändern. Aber eines ist klar, wir haben definitiv nicht die falschen Ausländer, oder Ausländer, die nicht genügen. Etwas Feinschliff, ein bis zwei Umstellungen, die richtigen Linienzusammenstellungen und der Motor beginnt von selbst wieder zu laufen. Und was man auch nicht vergessen darf; auch wenn die Liga sehr ausgeglichen ist, stehen wir aktuell immer noch auf dem 6. Platz.

Was mir persönlich gestern etwas Stirnrunzeln bereitet hat war die negative Körpersprache gewisser Spieler. Nyffeler beim 2:4 gegen Hazen, als hätte er keinen Bock gehabt, dieses Tor zu verhindern. Moy bei seiner 2min-Strafe wegen Cross-Checks, als er ziemlich gefrustet rüberkam. Die sehr unglückliche Darbietung von Holm. Lag es an der nicht gerade mit Stimmung aufgeheizten Lagerhalle in Pruntrut? An was auch immer es gestern gelegen hat, hoffe ich, dass die Stimmung schnellstmöglich wieder ins Positive überschwappt. Denn genau diese Positivität und diesen Drive brauchen wir am Wochenende, wenn die nächsten zwei harten Gegner gegenüberstehen.

Was ich dennoch immer wieder lustig finde: gewinnen wir, kaum Kommentare, kaum positive Worte gegenüber unseren Spielern, kein Lob, nichts. Dann verlieren wir ein wichtiges Spiel gegen den Tabellenletzten oder machen eine schwächere Phase durch und es wird von A-Z alles schlechtgeredet und in den Boden gestampft. Kurz und knapp: unsere Spieler genügen bei Siegen, nach Niederlagen dann aber plötzlich nicht mehr. Manchmal habe ich wirklich das Gefühl, dass viele vom (Mannschafts-)Sport nur sehr wenig verstehen. Oder den Erfolg einfach als eine Selbstverständlichkeit betrachten.

Ja, man muss auch mal anerkennen: Bei Ajoie haben sie mit Turkuainen auf diese Saison hin schon einen richtig interessanten Spieler geholt. Der spielt für den abgeschlagenen Tabellenletzten und ist in der Liga-Skorerliste trotzdem bereits auf dem fünften Platz.

danke @Chäpsler19
das hauptproblem ist unsere verteidigung, allerdings auch "logisch" wenn mit djuse und larsson unsere besten fehlen.
wir werden in jedem spiel und gegen jeden gegner (selbst gestern gegen ajoie) über mehrere phasen im spiel hinten eingeschnürt... das torwart bashing ist aktuell total fehl am platz... auf dieser position sind wir definitiv besser aufgestellt als noch letzte saison.
rask hat definitiv gute ansätze (kaum von der scheibe zu trennen, macht viel um seine mitspieler gut in szene zu setzen)

Da mittlerweile ein Drittel der Saison durch ist, die gestrige Niederlage Anlass dazu gibt und viele Aussagen über unsere Spieler (sowohl positiv als negativ) auf gefühlte Eindrucke basieren, hier eine Übersicht der nackten Zahlen und Tatsachen zu unseren Spielerleistungen, bei 5gegen5, nur Spieler mit 10 oder mehr gespielten Spiele, mit Top 5 und Flop 5 in 3 Schlüssel-Bereichen. Achtung, wird ein etwas langer Post

Time On Ice per Game
Top 5:
Holm Philip, 19,41 min
Baragano Inaki, 18,19 min
Jelovac Igor, 16,43 min
Moy Tyler, 15,41 min
Maier Fabian, 15,13 min

"Flop" 5:
Alge Mats, 6,32 min
Hofer Valentin, 7,22 min
Zangger Sandro, 9,48 min
Gerber Colin, 9,98 min
Taibel Jonas, 11,33min

Punkte/60min
Top 5:
Wetter Gian-Marco, 3,15
Strömwall Malte, 2,4
Jensen Nicklas, 2,14
Moy Tyler, 1,83
Alge Mats, 1,68

Flop 5:
Henauer Mika, 0,25
Holm Philip, 0,36
Maier Fabian, 0,47
Rask Victor, 0,49
Jelovac Igor / Zangger Sandro, 0,73

Relative Goaldifferenz / 60min
Top 5:
Baragano Inaki, +1,97
Taibel Jonas, +1,75
Wetter Gian-Marco, +1,07
Henauer Mika, +0,86
Jensen Nicklas, +0,85

Flop 5:
Jelovac Igor, -3,97
Holm Philip, -1,51
Rask Victor, -1,49
Albrecht Yannick-Lennart, -1,47
Maier Fabian, -1,45

Offensiver Beitrag in %
Top 5:
Wetter Gian-Marco, 35,7%
Jensen Nicklas, 26,5%
Strömwall Malte, 26,5%
Baragano Inaki, 23,5%
Moy Tyler, 23,5%

Flop 5:
Henauer Mika, 2,9%
Hofer Valentin, 5,9%
Holm Philip, 5,9%
Maier Fabian, 5,9%
Rask Victor / Zangger Sandro, 5,9%

Wo unsere Ausländer im Ausländer-Ligavergleich (10 Spiele oder mehr) in den Bereichen stehen:

Punkte / 60min
Strömwall Malte, 2,4, Platz 14 von 77
Jensen Nicklas, 2,14, Platz 20 von 77
Aberg Pontus, 1,28, Platz 46 von 77
Rask Victor, 0,49, Platz 72 von 77
Holm Philip, 0,36, Platz 75 von 77

Relative Goaldifferenz / 60min
Jensen Nicklas, 0,85, Platz 29 von 77
Aberg Pontus, -0,17, Platz 50 von 77
Strömwall Malte, -1,45, Platz 66 von 77
Rask Victor, 1,49, Platz 67 von 77
Holm Philip, -1,51, Platz 68 von 77

Offensiver Beitrag in %
Jensen Nicklas, 26,5%, Platz 22 von 77
Strömwall Malte, 26,5%, Platz 23 von 77
Aberg, Pontus, 14,7%, Platz 57 von 77
Holm Philip, 5,9%, Platz 73 von 77
Rask Victor, 5,9%, Platz 74 von 77

Einige (etwas voreilige) Schlüsse, die man momentan aus den Statistiken ziehen kann:

1. Wenn es nicht nur um individuelle Punkte geht sondern um die Teamperformance, wenn unsere Ausländer bei 5gegen5 auf dem Eis stehen, gehören sie zu den schwächsten Ausländern der Liga. Wenn unsere Ausländer bei 5gegen5 auf dem Eis stehen, kassieren wir in der Regel mehr Tore als wir schiessen - einzige Ausnahme hierbei ist Jensen. Beispielsweise bei Kloten weisen hier gleich 4 Ausländer (Ojamäki, Aaltonen, Audette und Niku) einen Wert von +2 oder höher aus. Oder anders gesagt: Während bei Kloten die Ausländer für die Siege besorgt sind, sind es bei uns die Schweizer.
2. Obwohl er ein Zweiweg-Center ist, weisst Victor Rask nicht nur bei der Offensive Contribution sondern auch bei der Goaldifferenz ligaweit sehr schwache Werte auf.
3. Umgekehrt dafür wird der negative EIndruck Pontus Aberg nicht gerecht und er steht zumindest besser da, als man dies meinen könnte. Schlussendlich ist er aber in allen Statistiken auch im hinteren Bereich der Liga anzusiedeln.
4. Es ist unfassbar wichtig, dass Larsson so schnell wie möglich fit wird. Bis zu seinem Ausfall war er bei der relativen Goaldifferenz / 60min der beste Spieler der Liga.
5. Gian-Marco Wetter und Inaki Baragano spielen eine Top-Saison.
6. Holm gehört in fast allen Bereichen, offensiv wie defensiv, zu den schwächsten Ausländern.

ach ja und noch etwas positives: wir sind im pk mittlerweile auf platz 2, im pp auf platz 5.

Unglaublich wertvoll deine Analysen, um sich vom Gezeigten ein Gesamtbild zu verschaffen. Danke @Crosby87

Ich habe vor einer Zeit einmal geschrieben das wir mit Rask keinen Blumentopf gewinnen (wurde ausgelacht.) darunter leidet jetzt auch immer mehr die Leistung von Moy und Jensen. Wir haben leider keinen überragender Center bei uns . Und sind wir einmal ehrlich , nichts gegen die Jungen ,aber nur seckle und grind abä reicht für die höchste Liga auch nicht. da gibt es bei jedem Club auch solche die einmal das Tor treffen.

Und unsere Ausländer sind halt schon sehr schwach ausser Malte.

schatz72 hat geschrieben: ↑30. Okt 2024 13:29 Und unsere Ausländer sind halt schon sehr schwach ausser Malte.

Ach ja und die Bemerkungen hier noch schwächer.

naja, selbst wenn du hier weiterpolterst, bleibt deine analyse sehr oberflächlich. wer rask zuschaut, merkt sehr wohl, dass er ein solides bis sehr gutes skillset hat. klar sehen die statistiken nicht rosig aus, aber die augen helfen auch. und ja, keinen blumentopf? die mannschaft steht nach 16 spielen auf platz 6. das sind bisher irgendwie paar blumentöpfe, so mein eindruck. (was nicht heissen soll, dass alles perfekt ist. das wissen wir alle.)

@crosby
Interessante Auflistung, danke
Hast Du so etwas auch auf der Torhüterposition?

@Crosby: Danke für deine Auswertung. Sehr interessant. Sehr gerne mehr

https://www.sihf.ch/de/game-center/nati ... sc/page/0/

Mal hier die Statistik ansehen.

colin hat geschrieben: ↑31. Okt 2024 08:01 @crosby
Interessante Auflistung, danke
Hast Du so etwas auch auf der Torhüterposition?

Die verfügbaren Advanced Stats sind in diesem Bereich eher noch dürftig, aber so sieht es bei den Torhütern aus, welche mehr als 240 Einsatzminuten haben (23 Torhüter):

Top 5 Einsatzminuten:
1. Wolf Tim, EVZ, 1015,97 min
2. Berra Reto, HCFG,, 901,98 min
3. Säteri Harri, EHCB, 841,85 min
4. Hrubec Simon, ZSC, 800,48 min
5. Reideborn Adam, SCB, 738,52 min
...
10. Nyffeler Melvin, SCRJ, 607,07 min
15. Punnenovs Ivars, SCRJ, 430,02 min

Save %
1. Charlin Stéphane, SCLT, 95,93%
2. Zurkirchen Sandro, EHCK, 95,27%
3. Säteri Harri, EHCB, 93,8%
4. Aeschlimann Sandro, HCD, 93,67%
5. Hrubec Simon, ZSC, 92,75%
...
7. Punnenovs Ivars, SCRJ, 92,61%
12. Nyffeler Melvin, SCRJ, 91,12%

GSAA (Goals Saved Above Average)
1. Charlin Stéphane, SCLT, 15,13
2. Säteri Harri, EHCB, 10,63,
3. Aeschlimann Sandro, HCD, 6,76
4. Zurkirchen Sandro, EHCK, 5,53
5. Hrubec Simon, ZSC, 4,87
...
8. Punnenovs Ivars, SCRJ, 2,19
12. Nyffeler Melvin, SCRJ, - 1,26

Während Charlin für Langnau Spiele regelrecht klaut (GSAA 15,13) ist es in Ambri genau umgekehrt und die Leventiner mit zwei starken Torhütern wohl noch deutlich weiter vorne in der Tabelle (Senn -3,66, Juvonen -5,66). Bei Torhütern sind Statistiken wie gewohnt aber mit Vorsicht zu geniessen, da die Defensive vor ihnen ebenfalls einen Einfluss darauf hat.

Und noch etwas, was ich zum Spiel gegen Ajoie spannend fand und im Shot Tracker sehr gut abgebildet wird; schaut euch mal an, wo die Ajoie-Spieler zu Torschüssen kommen (gelbe Punkte) und wo wir:
Wir hatten zwar total mehr Torschüsse als Ajoie (39:31), im direkten Umfeld des Goalieraums haben wir aber nur deren 5 (ohne ein Tor), während Ajoie 14 hatte (1 Tor). Dazu kamen im selben Bereich von Ajoie noch 6 Schüsse, welche das Tor verfehlten - von uns ein einziger. Das darf gegen das abgeschlagene Tabellen-Schlusslicht einfach nicht passieren, Punkt.
Deshalb landete schlussendlich Ajoie bei den Expected Goals bei 4,1 - und wir bei 2,5. Der Sieg von Ajoie war in keinster Weise gestohlen sondern verdient - genau so wie unsere Niederlage.

Crosby87 hat geschrieben: ↑31. Okt 2024 10:25

colin hat geschrieben: ↑31. Okt 2024 08:01 @crosby
Interessante Auflistung, danke
Hast Du so etwas auch auf der Torhüterposition?

Die verfügbaren Advanced Stats sind in diesem Bereich eher noch dürftig, aber so sieht es bei den Torhütern aus, welche mehr als 240 Einsatzminuten haben (23 Torhüter):

Top 5 Einsatzminuten:
1. Wolf Tim, EVZ, 1015,97 min
2. Berra Reto, HCFG,, 901,98 min
3. Säteri Harri, EHCB, 841,85 min
4. Hrubec Simon, ZSC, 800,48 min
5. Reideborn Adam, SCB, 738,52 min
...
10. Nyffeler Melvin, SCRJ, 607,07 min
15. Punnenovs Ivars, SCRJ, 430,02 min

Save %
1. Charlin Stéphane, SCLT, 95,93%
2. Zurkirchen Sandro, EHCK, 95,27%
3. Säteri Harri, EHCB, 93,8%
4. Aeschlimann Sandro, HCD, 93,67%
5. Hrubec Simon, ZSC, 92,75%
...
7. Punnenovs Ivars, SCRJ, 92,61%
12. Nyffeler Melvin, SCRJ, 91,12%

GSAA (Goals Saved Above Average)
1. Charlin Stéphane, SCLT, 15,13
2. Säteri Harri, EHCB, 10,63,
3. Aeschlimann Sandro, HCD, 6,76
4. Zurkirchen Sandro, EHCK, 5,53
5. Hrubec Simon, ZSC, 4,87
...
8. Punnenovs Ivars, SCRJ, 2,19
12. Nyffeler Melvin, SCRJ, - 1,26

Während Charlin für Langnau Spiele regelrecht klaut (GSAA 15,13) ist es in Ambri genau umgekehrt und die Leventiner mit zwei starken Torhütern wohl noch deutlich weiter vorne in der Tabelle (Senn -3,66, Juvonen -5,66). Bei Torhütern sind Statistiken wie gewohnt aber mit Vorsicht zu geniessen, da die Defensive vor ihnen ebenfalls einen Einfluss darauf hat.

danke Statistikgott
interessant dass bei uns nicht der Torhüter mit den besseren Werten mehr spielt, weiss wohl nur Hedlund

colin hat geschrieben: ↑31. Okt 2024 12:54 interessant dass bei uns nicht der Torhüter mit den besseren Werten mehr spielt, weiss wohl nur Hedlund

Das liegt daran, dass Punnenovs verletzt war…

@Crosby87
Danke für die Statistiken, aber gerade bei den Feldspielern wäre es schon intressanter das ganze mit xG anzuschauen.

Komisch finde ich, dass NLIceData diesbezüglich wohl das Handtuch geworfen hat. Die hatten mal echt viele Statistiken, auch zu Torhütern. Aber war wohl zu viel Aufwand und zu wenig Ertrag, jedes Spiel neu zu tracken. Ich vermute die nehmen mittlerweile nurnoch die automatisch generierten Statistiken des SIHV.

Diese waren aber oft sehr weit daneben zu denjenigen von NLIceData und viel schlechter durchdacht.

Grundsätzlich will man entweder Spieler / Block / Team / Goalie einzeln betrachten zum Rest des Teams / Liga.
Darum wäre es viel intressanter
Offensive / Defensive Contribution in xG von Spieler/Block vs Team/Liga
Oder halt eben Goals in Bereiche vergleichen. off-the-rush, High-danger-passes, etc
oder Zone entries, exits vergleichen, welches aussagen trifft wie gut ein Spieler das Spiel ankurbelt.

Ebenso willst du die Goalies vergleichen ob sie mehr Goals als expected zulassen.