Grundlegende Diskussion über die Situation

[Chris]

das mit Bader hat er gut gemacht im Hinblick darauf, dass wir gegen Langau zu spielen hätten, was jetzt auch eingetroffen ist; nicht eine gewaltige Leistung aber doch vernünftig vorauschauend.

du weisst aber schon, dass das mit bader von weber her gekommen ist??

nein, hatte ich nicht gewusst; wird seine Bilanz wieder magerer...

[TsaTsa]

Noch etwas zum viel kritisierten Stacy Roest

Robitaille: der beste NLA Top Scorer
Der Kanadier in Diensten des HC Lugano wurde an der heutigen Top Scorer Ehrung in der Berner "Dampfzentrale" als bester seiner Zunft ausgezeichnet. Mit seinen 65 erspielten Punkten - 13000 Franken, 200 Franken pro Punkt, war er nicht unerheblich am Gesamtbetrag von 114600 Franken, gesponsert durch die PostFinance, beteiligt.
Robitaille zeigte sich sehr selbstbewusst beim Thema "Play-Offs", welche morgen Dienstag beginnen: "Die beste Zeit in Sachen Hockey bricht endlich an. Gegen den SC Bern erwartet uns ein hartes Stück Arbeit." Weiter meinte dieser, dass der morgige Gegner zurzeit die beste Mannschaft der Liga ist. Ob Play-Offs oder Play-Outs, alle geehrten waren sich einig: Alle ohne jede Ausnahme freuen sich auf die Spiele und die hoffentlich zahlreich erscheinenden Fans.

Wie schon bei der Ehrung in der NLB vor einigen Tagen wird der Hauptsponsor von Swiss Ice Hockey den gleichen, vorerwähnten Betrag dem Nachwuchs zukommen lassen, d.h. diesem steht ein Totalbetrag von 182300 Franken zur Verfügung. Kein alltägliches Vorkommnis in der heutigen finanziellen Wirtschaftsphase. Dazu meinte Jürg Bucher, CEO von PostFinance: "Wir sehen unser Engagement als Basis für eine erfolgsversprechende Zukunft im Schweizer Eishockey."

Die Rangliste:

1. Randy Robitaille, vom HC Lugano (65 Punkte / 13000 Franken)
2.Josh Holden, vom EV Zug (63 / 12600)
3. Patrik Bärtschi, von den ZSC Lions, und Tony Salmelainen, von Genève-Servette HC (beide je 53 / 10600)
5. Stacy Roest, von den Rapperswil-Jona Lakers (52 / 10400)
6. Tommi Santala, von den Kloten Flyers (49 / 9800)
7.Ivo Rüthemann, vom SC Bern, und Peter Guggisberg, vom HC Davos) (je 42 / 8400)
9. Serge Aubin, vom HC Fribourg-Gottéron (41 / 8200)
10. Sébastien Bordeleau, vom EHC Biel (40 / 8000)11. Paolo Duca, vom HC Ambri-Piotta (39 / 7800)
12.Brendan Brooks, von den SCL Tigers (34 / 6800).

[Lakerswil]

Jetzt kommen wieder die Sprüche, man könne bei Stacy nicht auf die Skorerpunkte schauen.

Ich ahbe schon oft gelesen, Roest zu ersetzen. Dann bräuchten wir aber einen Ersatz, der mehr als 52 Punkte in der Saison macht! Oder bin ich da falsch? Brauchen wir einen Center, der Bullys gewinnt und in einer Saison 5 Punkte macht?

[amarone]

mat murley hat übrigens in bisher 14 nla spielen 13 punkte gemacht, davon 7 tore... und das als nlb ausländer....roest in 49 spielen lediglich 15 tore....

[Scrj256]

mat murley hat übrigens in bisher 14 nla spielen 13 punkte gemacht, davon 7 tore... und das als nlb ausländer....roest in 49 spielen lediglich 15 tore....

[Mat]

mat murley...

[piloti]

Roest hat also gut ein Punkt pro Spiel gemacht. Das ist gut, aber nicht überragend. Guck mal auf die Skorerliste und schau wo Brunner steht... würde man ihn gegen Roest eintauschen, weil er einige Punkte mehr hat? Eben. Statistiken sind nicht die ganze Wahrheit.

Kommt dazu: Wo stünde Roest wohl, wenn er die ganze Saison Lust aufs Arbeiten gehabt hätte? Eben. Genau deshalb würde ich ihn gerne ersetzen.

[capo]

Roest hat also gut ein Punkt pro Spiel gemacht. Das ist gut, aber nicht überragend. Guck mal auf die Skorerliste und schau wo Brunner steht... würde man ihn gegen Roest eintauschen, weil er einige Punkte mehr hat? Eben. Statistiken sind nicht die ganze Wahrheit.

Kommt dazu: Wo stünde Roest wohl, wenn er die ganze Saison Lust aufs Arbeiten gehabt hätte? Eben. Genau deshalb würde ich ihn gerne ersetzen.

Da kannst Du aber gleich drei unserer Ausländer ersetzen. Und wo stünde denn Brunner, wenn er nicht mit Holden in einer Linie gespielt hätte. Wo war er in den letzten Saisons? Walser hatte auch mal eine gute Saison, als er im Ausländerblock gesetzt war!

[Rog]

Roest hat also gut ein Punkt pro Spiel gemacht. Das ist gut, aber nicht überragend. Guck mal auf die Skorerliste und schau wo Brunner steht... würde man ihn gegen Roest eintauschen, weil er einige Punkte mehr hat? Eben. Statistiken sind nicht die ganze Wahrheit.

Kommt dazu: Wo stünde Roest wohl, wenn er die ganze Saison Lust aufs Arbeiten gehabt hätte? Eben. Genau deshalb würde ich ihn gerne ersetzen.

Da kannst Du aber gleich drei unserer Ausländer ersetzen. Und wo stünde denn Brunner, wenn er nicht mit Holden in einer Linie gespielt hätte. Wo war er in den letzten Saisons? Walser hatte auch mal eine gute Saison, als er im Ausländerblock gesetzt war!

Richtig. Und das wäre gar nicht die dümmste Idee...

[Marsilio]

Das Problem mit Roest ist eigentlich paradox: In der Mannschaft scheint er nicht unumstritten zu sein, und auch dass er Leaderqualitäten hat wird immer wieder in Frage gestell. Gleichzeitig aber macht er doch Saion für Saison so viele Skorerpunkte, dass er es immer wieder in die Topten der Skorerliste schafft, was ihn in einem gewissen Sinne unangreifbar macht. Die Skorerwerte stimmen, also stimmt die Leisung.

Trotzdem habe auch ich das Gefühl, dass Roest auf die Mannschaft mittlerweile eine lähmende Wirkung hat. Ich könnte mir gut vorstellen, dass dem Team ein neuer ausländischer Numere-1-Center gut tun würde.

Und noch etwas ist mir aufgefallen: Seit Jahren ist Roest Topskorer - so richtig ernsthafte Abwerbungsversuche von anderen Teams gab's aber doch nie. Mike Richard war damals einfach eine treue Seele, der WOLLTE nicht weg. Roest kann ich dagegen bis heute nicht so recht einschätzen.

[piloti]

Da kannst Du aber gleich drei unserer Ausländer ersetzen. Und wo stünde denn Brunner, wenn er nicht mit Holden in einer Linie gespielt hätte. Wo war er in den letzten Saisons? Walser hatte auch mal eine gute Saison, als er im Ausländerblock gesetzt war!

Richtig. Und das wäre gar nicht die dümmste Idee...

Dito, da bin ich sofort dabei.

Die Skorerwerte stimmen, also stimmt die Leisung.

Wenn das so einfach ist, warum gibts dann noch Sportchefs und Spielerscouts? Da wären doch Statistiker die bessere Besetzung...

Nene, gute Stats sind nicht gleich gute Leistungen. Siehe eben genau auch Brunner neben Holden (Brunner ist da klar über seinem Wert, auch wenn er eine tolle Saison liefert), siehe Gmür neben Tuulola...

Schön, dass bei Roest WENIGSTENS die Punkte stimmen...

[Sektor A Teubeler]

Schön, dass bei Roest WENIGSTENS die Punkte stimmen...

Um es vorweg zu nehmen: Ich bin mit Stacy diese Saison auch nicht zufrieden - und wenn die Gerüchte stimmen, dann wäre sein Abgang auch gut für die "Team-Hygiene"...

ABER: Der Vergleich mit Walser, Gmür, Brunner usw. ist so einfach nicht korrekt. Diese sammel(te)n Ihre Punkte vorallem, weil sie neben Top-Cracks spielen dürfen/durften. Stacy sammelt in dieser Saison Punkte

a) ohne dass er in Form ist
b) ohne dass er auch nur einen überdurchschnittlichen Mitspieler an seiner Seite hat... er bekommt keine Pässe und hat keinen Knipser an seiner Seite der regelmässig trifft.

Fazit: Umso erstaunlicher seine Werte (und es zeigt auch, dass dieser Mann ein unglaubliches Talent hat...)

[piloti]

Fazit: Umso erstaunlicher seine Werte (und es zeigt auch, dass dieser Mann ein unglaubliches Talent hat...)

Du hast mich falsch verstanden. Ich vergleiche keinesfalls Roest mit Brunner oder Gmür. Ich wollte mit den Beispielen nur zeigen, dass Skorerwerte alleine nichts oder nicht viel über die Leistung an sich zeigen.

Für Gmür war es neben Tuski kein Problen, eine tolle Saison zu spielen. Dito Brunner dank Holden. Genauso ist es für Roest offenbar auch lust- und motivationsfrei kein Problem, 1 Punkt pro Spiel zu machen. Dank seinem grossen Talent.

Und genau das macht mich wütend und ist auch der Hauptgrund, warum ich den Gerüchten immer mehr Glauben schenke. Der Herr hatte wohl zu oft einfach keine Lust. Denn mit seinem Talent wären wohl offenbar 70 Punkte locker drin. Immerhin schafft er es in einer miesen Saison of mehr als 50....

[Sektor A Teubeler]

Fazit: Umso erstaunlicher seine Werte (und es zeigt auch, dass dieser Mann ein unglaubliches Talent hat...)

Du hast mich falsch verstanden. Ich vergleiche keinesfalls Roest mit Brunner oder Gmür. Ich wollte mit den Beispielen nur zeigen, dass Skorerwerte alleine nichts oder nicht viel über die Leistung an sich zeigen.

Für Gmür war es neben Tuski kein Problen, eine tolle Saison zu spielen. Dito Brunner dank Holden. Genauso ist es für Roest offenbar auch lust- und motivationsfrei kein Problem, 1 Punkt pro Spiel zu machen. Dank seinem grossen Talent.

Und genau das macht mich wütend und ist auch der Hauptgrund, warum ich den Gerüchten immer mehr Glauben schenke. Der Herr hatte wohl zu oft einfach keine Lust. Denn mit seinem Talent wären wohl offenbar 70 Punkte locker drin. Immerhin schafft er es in einer miesen Saison of mehr als 50....

Ich hab Dich glaubs schon richtig verstanden - aber allenfalls etwas ungeschickt formuliert.

Tatsache scheint mir, dass Roest trotz schlechten Mitspielern gute Skorerwerte erreicht hat. Das ist imo eine gute Leistung - denn Statistiken sagen sind nicht einfach nix. Man muss sie nur richtig interpretieren können...

Aber ich gebe Dir Recht, wenn Du meinst, dass Stacy nicht alles gegeben hat und oft lustlos wirkte. Diesen Eindruck hatte ich auch und ich bin auch der Meinung, dass dies nicht akzeptiert werden kann.

ABER: Es wird schwieriger werden als viele hier meinen, einen Ersatz für Stacy zu finden der

a) in ähnlichem Ausmass skort
und
b) immer vollen Einsatz gibt und ein Vorbild für die Mannschaft ist

Solche Spieler sind rar auf dem europäischen Markt und dementsprechend gesucht und teuer...

[Rog]

@Teubeler

Ich glaube nicht das es schwer werden einen Ersatz für Roest zu finden, der

a) in ähnlichem Ausmass skort
und
b) immer vollen Einsatz gibt und ein Vorbild für die Mannschaft ist.

Ich glaube es wird unmöglich sein. Aber ich bin ebenfalls überzeugt, dass man mit weniger Talent und mehr Einsatz, sowie einer gewissen Reisser-Mentalität gleich viel erreichen kann wie mit sehr viel Talent... Dazu ist Willen und Einsatz automatisch mitreissender.

[Warren]

Aber jetzt mal realistisch gesehen:

Falls man Nordgren losbringt auf Ende Saison, ist man schon einen Schritt weiter, sofern denn Reid kommt.

Zu erwarten, dass man Roest auch noch loswird, findeich sehr unrealistisch. Allenfalls gibts (falls Berglund wechselt) dort noch nen Wechsel, aber drei Ausländer werden nicht getauscht.

[piloti]

Ich will Roest gar nicht mit einem Spieler ersetzen, der gleich viel Talent hat, gleich viel skort und immer alles gibt, ein toller Typ ist und immer ein Vorbild.

Ich würde Roest auch mit einem Nachfolger ersetzen, der etwas weniger Talent hat und dafür will, kämpft und mitreisst. In Zukunft sollten wir mehr auf Werte wie Leader und Wirkung aufs Teamgefüge achten - auch wenn wir damit 1 Punkte weniger auf der Skorerliste haben.

Mir ist schon klar, dass es höchstunwahrscheinlich ist, dass wir auf nächste Saison hin alle drei ersetzen. Gut wäre es dennoch.

Was mir noch passen würde: Zusätzlicher Verteidiger neben Pöck und zwei ausländische Center.

[Sektor A Teubeler]

Ich glaube es wird unmöglich sein.

Dann frage ich mich, ob es Sinn macht, denn besten Skorer abzugeben "nur" um einen Reisser zu holen. Sollte man intelligenterweise nicht den besten Skorer behalten und trotzdem einen Reisser holen (dafür einen Nicht-Skorer abgeben).

BTW: Kein Team der Welt besteht nur aus Reissern. Die talentiertesten Spieler sind oft etwas "launig" - und trotzdem braucht sie jedes Team. Es braucht eine gesunde Mischung und in einem gesunden Team hätte Roest noch immer eine Berechtigung.

NUR: Wenn es tatsächlich so ist, dass Roest der faule Apfel ist, der den ganzen Korb verdirbt, dann weg mit ihm. Wenn er das aber nicht ist, sondern nur ein etwas sensibler Spieler, der die ganzen Unruhen im Club nur schwer verkraftet, dann sollte man auch nächste Saison - in einem hoffentlich wieder etwas stabileren Umfeld - weiter auf ihn bauen...

[Rog]

Ich glaube es wird unmöglich sein.

Dann frage ich mich, ob es Sinn macht, denn besten Skorer abzugeben "nur" um einen Reisser zu holen. Sollte man intelligenterweise nicht den besten Skorer behalten und trotzdem einen Reisser holen (dafür einen Nicht-Skorer abgeben).

BTW: Kein Team der Welt besteht nur aus Reissern. Die talentiertesten Spieler sind oft etwas "launig" - und trotzdem braucht sie jedes Team. Es braucht eine gesunde Mischung und in einem gesunden Team hätte Roest noch immer eine Berechtigung.

NUR: Wenn es tatsächlich so ist, dass Roest der faule Apfel ist, der den ganzen Korb verdirbt, dann weg mit ihm. Wenn er das aber nicht ist, sondern nur ein etwas sensibler Spieler, der die ganzen Unruhen im Club nur schwer verkraftet, dann sollte man auch nächste Saison - in einem hoffentlich wieder etwas stabileren Umfeld - weiter auf ihn bauen...

Vielleicht ist es etwas falsch formuliert von mir. Ich glaube, dass an diesen Gerüchten eben recht viel dran ist. Sollte das nicht sein, ja dann ist es gut wenn man Roest behält. Denn ich bin mit deiner Meinung absolut einverstanden...

[piloti]

NUR: Wenn es tatsächlich so ist, dass Roest der faule Apfel ist, der den ganzen Korb verdirbt, dann weg mit ihm. Wenn er das aber nicht ist, sondern nur ein etwas sensibler Spieler, der die ganzen Unruhen im Club nur schwer verkraftet, dann sollte man auch nächste Saison - in einem hoffentlich wieder etwas stabileren Umfeld - weiter auf ihn bauen...

Und genau davon gehe ich (reine Annahme, sehe da nicht ins Team hinein...) aus. Es hat schon was schräges, zu fordern, dass man den besten Skorer und Center den man hat abgeben will - notabene trotz laufendem Vertrag und Center-Mangel.

Ich werde aber das Gefühl nicht los, dass eben die Gerüchte nicht ganz falsch sind. Und sollte dem so sein, dann wie oben gesagt lieber einige Punkte weniger dafür Musterprofi.

[capo]

Soeben in den Mittagsnachrichten auf Radio 24. Rapperswil Jona Lakers vor dem finanziellen Kollaps! Der Gang in die Playouts reisse ein finanzielles Loch von 1 Mio. in die Kasse. Wie es in der nächsten Saison weitergehen soll, sei noch unsicher! Es werde mit anderen Clubs zusammen (erwähnt wurde Kloten) an eine Profiliga ohne Absteiger gearbeitet.

[Rog]

Aber unsere GL macht doch keine Fehler... Aber dass man jetzt eine Liga ohne Abstieg will, hat wohl nur indirekt mit den Finanzen zu tun. Viel mehr hat man Angst vor den Playouts, zurecht.

Dieser ganze Grössenwahsinn und selbst auferlegte Druck haben also eventuell noch grössere Konsequenzen als bisher gedacht. Das Defizit für diese Saison wird wohl der VR übernehmen müssen (nach Aussagen anfangs Saison), aber was in Zukunft sein wird, weiss wohl niemand.

[Eugen65]

Sag's ja schon lange, dass der finanzielle Kollaps kurz bevor steht

- Diese Saison Minus 1 mio
- Sponsoren springen ab
- 100er Club wird nächste Saison massiv schrumpfen
- Nächste Saison droht ein massiver Zuschauerrückgang
- Fan-Artikelverkauft um die 50'000.00 diese Saison, nicht mal kostendeckend

Und das ist nur das finanzielle Fiasko! Das sportliche droht noch!

Aber natürlich sucht unsere GL mal wieder die Fehler nicht bei sich sondern Schuld ist
die offene Liga und die hohen Spielergehälter.

Die GL soll endlich die Konsequenzen ziehen!

[Rog]

Die Schuldigen sind ja sicher schnell gefunden:

- Die Fans die eisblau nicht akzeptieren
- Die Liga, die keine Lohnobergrenze macht
- Die Liga, die immer noch eine Liga mit Absteiger hat
usw.

Aber schön in jedem Spiel (wie beispielsweise am Donnerstag) Zuschauerzahlen von über 4'000 angeben und allen anderen die Schuld zuschreiben...

Wenn die Situation so dramatisch ist, dann müssen Konsequenzen gezogen werden. Ohne wenn und aber...

[Rog]

Im Radio Zürisee hat scheinbar sogar Bruno Hug gesprochen, allerdings sei dieser Beitrag eine Stunde später nicht mehr gekommen.

Die Schuld liege bei den Fans die eisblau nicht akzeptieren und der Gewalt vor dem Stadion . Ich glaube jeglicher Kommentar erübrigt sich. Man muss wirklich an seiner Zurechnungsfähigkeit zweifeln. Wenn die Situation so arg ist und er die Schuld bei den Fans sucht hat er wirklich nicht alle Tassen im Schrank...

PS: Super Timing im übrigen. Als ob die Mannschaft nicht schon genug verunsichert ist.