züger hat minimum so gut gehalten wie manzato in ambri.
Naja....
Ich mag ja beide nicht, aber Manzato ist auf eine Stufe wie Streit zu setzen, VIELLEICHT noch ein bisschen besser.
Züger ist auf eine Stufe wie Caminada, Wegmüller usw. zu setzen, wenn überhaupt.
Wenn du darauf hinaus willst, dass Züger in Ambrì relativ viel gespielt hat, dann ist das deshalb, weil Züger's Vater Kohle in den Klub reingepumpt hat. (und das ist definitiv KEIN Gerücht, sondern Tatsache!)
Also bitte, bei Manzato muss man schon nicht gerade euphorisch werden, aber ihn auf's Niveau von Züger herunterzumachen ist schon fast frech...
Edit: Oder meinst du bei den Testspielen? Ich dachte in der Zeit, als sie bei uns spielten... Kann nur zum Spiel von Biasca (nicht Ambrì ) was sagen: Da spielte er gar nicht so schlecht, die Verteidigung war auch nicht so geordnet und ausserdem war es sein erstes Spiel mit diesen Vorderleuten, ist ja für einen Torhüter auch nicht so einfach.
was heisst hier frech mein lieber? das sind tatsachen aus den ersten testspielen. ich möchte leistung sehen im kasten schei**egal ob der herr manzato heisst oder züger. niveau... was heisst hier schon niveau...
@ scrj256
einen spieler hassen? wieso das? kannst du mir mal ausführlich sagen wieso man einen spieler hasst? mir wärs ja einleuchtend wenn der züger mal einen stock gegen einen laker geworfen hätte oder sonst was unsportliches getan hätte, fällt mir aber nix ein.
hat er dir mal kein autogramm gegeben als du klein warst? hast du keine andere probleme? unfassbar sowas.
Finds lustig das ich angegriffen werden wegen dem Begriff hassen(Kahm von: Die Zuger hassen den Manzato). Hassen ist übertrieben...(war das falsche wort) aber ich hab keinen Bock hier die ganze Geschichte zu erzählen... Fakt ist: Ich mag ihn nicht...
Finde es auch lustig wie sich immer die gleichen auf meine Beiträge "stürzen" um irgendwelche Fehler, oder Wörter die ihnen nicht passen suchen.
... lass uns diskutieren, denn in unserm schönem Land
sind zumindest theoretisch alle furchtbar tolerant.
Worte wollen nichts bewegen, Worte tun niemandem weh,
drum lass uns darüber reden, Diskussionen sind okee!!!...
Scrj256 hat geschrieben:
Wenn er nicht gut währe würde die Zeitung nicht so über ihn schreiben, Klaus würde und nicht loben und überhaupt...
Damit hast du dich auch qualifiziert. danke bestens.
Scrj256 hat geschrieben:
Und auf die Fanquote kann mann auchnicht unbedingt gehen. Zb. ein Streit hat doch viel mehr Schüsse abbekommen als ein Bührer in der gesamten Saison...
Aha. Also ist die Fangquote eh eine doofe Zahl und sagt eigentlich nichts über den Goalie aus. Richtig? Klar, die Fangquote ist kein absolute präziser Wert um Torhüter zu vergleichen. Aber ich denke sie eignet sich dennoch besser, als irgendwelche Erinnerungen von Fans an schlechte Momente...
Manzato stelle ich (noch) nicht in Frage. Er soll zeigen, was er kann. Doch ich wehre mich dagegen, dass Streit keine gute Nummer eins sei und so oder so im Schatten von Manzato verschwinden wird. Ich lasse mich gerne überraschen vom neuen "Top-Goalie" am Obersee. Vorerst aber sehe ich da einer der mir ein wenig vorkommt wie Helfenstein und ich sehe einen fleissigen disziplinierten Arbeiter mit guten Werten, der schon mindestens 3 Helfensteins beim Törchen verrotten liess... irgendwas macht der richtig, offenbar.
Die Statistiken geben ihm (und mir ) recht.
For once you have tasted flight you will walk the earth with your eyes turned skywards, for there you have been and there you will long to return.
Scrj256 hat geschrieben:
1. Und auf die Fanquote kann mann auchnicht unbedingt gehen. Zb. ein Streit hat doch viel mehr Schüsse abbekommen als ein Bührer in der gesamten Saison... Dann hat er auch mehr Schüsse um die Tore "runterzudrücken".
2. Was mich an Streit störte war das er in vielen Spielen Tore kassierten die Haltbar gewesen wären(Ich sag nicht das er ständig "Eier" kassierte, sondern das er Schüsse passieren lies, die Top Torhüter einfach (ab und zu) halten. Er hat dafür auch ausgezeichnete Bigsafes.
1. ach du meine güte, das meinst du jetzt aber nicht im ernst oder? sonst husch, husch in ein mathekurs!! aus der fanquote ist das verhältnis schüsse aufs tor/abgewehrte schüsse bzw. erhaltene tore herauszulesen! da spielt es absolut keine rolle, ob bührer bzw. streit in einem spiel 20 oder 30 schüsse halten müssen.
beispiel:
das schussverhältnis beträgt 30:20, sprich: auf streits tor fallen 30 schüsse, auf jenes von bührer 20 schüsse. das schlussresultat ist 1:2 für bern.
2. hast du echt das gefühl, dass ein topgoalie nie mal eine schlechte figur macht?? was ist denn zb. mit rüeger letzte saison? der hat 2, 3 mal "geglänzt". oder weibel in der saison 06/07, welcher auch ein aufsetzer reingelassen hat (ähnlich wie streit in davos, nur nicht von so weit entfernt). oder sulander, oder bührer etc. JEDER goalie lässt mal da und dort ein ei rein bzw. erhält tore, wo er NICHT unschuldig ist. und zudem widersprichst du dir jetzt ja gleich selber: eier, die top-goalies ab und zu halten? öhm...
züger hat minimum so gut gehalten wie manzato in ambri.
Naja....
Ich mag ja beide nicht, aber Manzato ist auf eine Stufe wie Streit zu setzen, VIELLEICHT noch ein bisschen besser.
Züger ist auf eine Stufe wie Caminada, Wegmüller usw. zu setzen, wenn überhaupt.
Wenn du darauf hinaus willst, dass Züger in Ambrì relativ viel gespielt hat, dann ist das deshalb, weil Züger's Vater Kohle in den Klub reingepumpt hat. (und das ist definitiv KEIN Gerücht, sondern Tatsache!)
Also bitte, bei Manzato muss man schon nicht gerade euphorisch werden, aber ihn auf's Niveau von Züger herunterzumachen ist schon fast frech...
Edit: Oder meinst du bei den Testspielen? Ich dachte in der Zeit, als sie bei uns spielten... Kann nur zum Spiel von Biasca (nicht Ambrì ) was sagen: Da spielte er gar nicht so schlecht, die Verteidigung war auch nicht so geordnet und ausserdem war es sein erstes Spiel mit diesen Vorderleuten, ist ja für einen Torhüter auch nicht so einfach.
was heisst hier frech mein lieber? das sind tatsachen aus den ersten testspielen. ich möchte leistung sehen im kasten schei**egal ob der herr manzato heisst oder züger. niveau... was heisst hier schon niveau von manzato...
ich habe nie gesagt das züger besser ist als manzato, never. was mir halt nicht passt ist das man den züger gleich von anfang an wegschreibt ohne ihm auch nur den hauch einer chance zu geben.
Scrj256 hat geschrieben:
1. Und auf die Fanquote kann mann auchnicht unbedingt gehen. Zb. ein Streit hat doch viel mehr Schüsse abbekommen als ein Bührer in der gesamten Saison... Dann hat er auch mehr Schüsse um die Tore "runterzudrücken".
2. Was mich an Streit störte war das er in vielen Spielen Tore kassierten die Haltbar gewesen wären(Ich sag nicht das er ständig "Eier" kassierte, sondern das er Schüsse passieren lies, die Top Torhüter einfach (ab und zu) halten. Er hat dafür auch ausgezeichnete Bigsafes.
1. ach du meine güte, das meinst du jetzt aber nicht im ernst oder? sonst husch, husch in ein mathekurs!! aus der fanquote ist das verhältnis schüsse aufs tor/abgewehrte schüsse bzw. erhaltene tore herauszulesen! da spielt es absolut keine rolle, ob bührer bzw. streit in einem spiel 20 oder 30 schüsse halten müssen.
beispiel:
das schussverhältnis beträgt 30:20, sprich: auf streits tor fallen 30 schüsse, auf jenes von bührer 20 schüsse. das schlussresultat ist 1:2 für bern.
2. hast du echt das gefühl, dass ein topgoalie nie mal eine schlechte figur macht?? was ist denn zb. mit rüeger letzte saison? der hat 2, 3 mal "geglänzt". oder weibel in der saison 06/07, welcher auch ein aufsetzer reingelassen hat (ähnlich wie streit in davos, nur nicht von so weit entfernt). oder sulander, oder bührer etc. JEDER goalie lässt mal da und dort ein ei rein bzw. erhält tore, wo er NICHT unschuldig ist. und zudem widersprichst du dir jetzt ja gleich selber: eier, die top-goalies ab und zu halten? öhm...
Emm ja
Was ich damit sagen wollte ist, es ist ein Unterschied ob ein Schuss ins hohe Eck kommt, oder ob der direkt auf den Körper des Goalis geschossen wird. Anhand von Statistiken kann man nicht sagen: Der Goali ist besser...
Nein hab ich nicht, aber bei Streit gehen einfach zuviele Schüsse rein die Topgoalis halten... er ist nicht schlecht aber leider entscheidet er keine/selten Spiele...
Scrj256 hat geschrieben:
...Was ich damit sagen wollte ist, es ist ein Unterschied ob ein Schuss ins hohe Eck kommt, oder ob der direkt auf den Körper des Goalis geschossen wird. Anhand von Statistiken kann man nicht sagen: Der Goali ist besser...
Nein hab ich nicht, aber bei Streit gehen einfach zuviele Schüsse rein die Topgoalis halten... er ist nicht schlecht aber leider entscheidet er keine/selten Spiele...
Anhand wovon sagst du denn, dass ein Goalie einer deiner Top-Goalies ist, wenn nicht aufgrund von Fakten wie Statistiken? Aufgrund des Clubs, bei dem er spielt? Aufgrund des Ratings im Blick? Aufgrund des Leuchtens in den Augen des Sportmoderators beim Aussprechen des Namens? Aufgrund der Maske? Ich bin gespannt...
Dein zweiter Satz stimmgradaunöd. Hier aus dem Kopf Streits 10 Spiele-Statistik:
6 - Hot
2 - OK
2 - Cold
Das ist gutes Mittelfeld (das ist relativ nahe beim Vielzitierten "Top"). Ich wüsste gerne, wo Manzato da stand. Übersetzt heissen die Zahlen, dass die Lakers 6 (von 10) spielen gewinnen müssten, 2 gewinnen können und 2 schwierig zu gewinnen sind. Dies immer in Bezug auf die Torhüterleistung. So schlecht stehen wir da nicht, wenn wir sehen, dass Streit in 80% von allen Spielen nichts mit der Niederlage am Hut hatte. Bei den restlichen 2 Spielen darf man dann nie vergessen, hinter welcher Verteidigung ein Torhüter mit wie vielen Sololäufen, Nahschüssen oder konfusen Situationen zu kämpfen hat. Da hats der Streit wohl im Ligavergleich nicht so einfach...
Aber eben: Sag uns doch bitte mal, woran du Torhüter misst.
For once you have tasted flight you will walk the earth with your eyes turned skywards, for there you have been and there you will long to return.
Scrj256 hat geschrieben: Anhand von Statistiken kann man nicht sagen: Der Goali ist besser...
Damit widersprichst Du aber nun wohl allen Experten (und zwar nicht Forumsplauderis wie mir) sondern eigentlich allen wirklichen Hockey-Spezialisten, die ich je über dieses Thema sprechen gehört habe bzw. alles was ich je darüber gelesen habe.
Ich versuchs Dir zu erklären:
Im Laufe einer Saison kommen je nach Anzahl Spiele zwischen 1000 - 2000 Schüsse auf das Tor eines Goalies. Diese Masse "garantiert", dass jeder Torhüter in etwa das gleiche Verhältnis von "leichten" und "schwierigen" Schüssen zu halten hat. Oder anderst gesagt: diese Statistik ist im Rückblick auf eine ganze Saison sehr wohl SEHR aussagekräftig (und diese Kennzahl wird - wie bereits erwähnt - von Trainern immer als erstes bei der Beurteilung von Torhütern berücksichtigt).
Falls diese Kennzahl Mängel aufweist, dann in unserem Fall eher zu Gunsten von Streit. Denn es gibt Experten die sagen, dass es für einen Torhüter mit einer schlechten Abwehr vor sich schwieriger ist. Wieso?: Bei einer schlechten Abwehr ist es für den Stürmer einfacher in eine gute Schussposition zu kommen. Sprich: die Schüsse werden präziser und für den Torhüter schwieriger zu halten. Bei einer guten Abwehr muss der Stürmer oft Verlegenheitsschüsschen abgeben, welche für den Torhüter leicht zu halten sind. Dementsprechend werden Torhüter von Top-Clubs mit guter Defense "bevorteilt". Über den Zustand unserer Abwehr in der letzten Saison müssen wir kaum ja kaum diskutieren...
Das ist ein Zweiwegvertrag... wenn er in der NHL gespielt hätte, hätte er 522'500 bekommen... er spielte aber bestenfalls AHL, da bekommt er um rund den Fakto 10 weniger.
Egal ob Blau-Weiss-Rot oder Eisblau... Hauptsache Eule!
Scrj256 hat geschrieben: Anhand von Statistiken kann man nicht sagen: Der Goali ist besser...
Damit widersprichst Du aber nun wohl allen Experten (und zwar nicht Forumsplauderis wie mir) sondern eigentlich allen wirklichen Hockey-Spezialisten, die ich je über dieses Thema sprechen gehört habe bzw. alles was ich je darüber gelesen habe.
Ich versuchs Dir zu erklären:
Im Laufe einer Saison kommen je nach Anzahl Spiele zwischen 1000 - 2000 Schüsse auf das Tor eines Goalies. Diese Masse "garantiert", dass jeder Torhüter in etwa das gleiche Verhältnis von "leichten" und "schwierigen" Schüssen zu halten hat. Oder anderst gesagt: diese Statistik ist im Rückblick auf eine ganze Saison sehr wohl SEHR aussagekräftig (und diese Kennzahl wird - wie bereits erwähnt - von Trainern immer als erstes bei der Beurteilung von Torhütern berücksichtigt).
Falls diese Kennzahl Mängel aufweist, dann in unserem Fall eher zu Gunsten von Streit. Denn es gibt Experten die sagen, dass es für einen Torhüter mit einer schlechten Abwehr vor sich schwieriger ist. Wieso?: Bei einer schlechten Abwehr ist es für den Stürmer einfacher in eine gute Schussposition zu kommen. Sprich: die Schüsse werden präziser und für den Torhüter schwieriger zu halten. Bei einer guten Abwehr muss der Stürmer oft Verlegenheitsschüsschen abgeben, welche für den Torhüter leicht zu halten sind. Dementsprechend werden Torhüter von Top-Clubs mit guter Defense "bevorteilt". Über den Zustand unserer Abwehr in der letzten Saison müssen wir kaum ja kaum diskutieren...
Okey! Stimmt
@piloti: Eindeutig am Funkeln der Augen des Moderators.
Nein, aber Streit macht manchmal unglaubliche BigSafes, Und dann bekommt er wieder Tore die er eigentlich halten sollte(Ich meine nicht bloopers)
Sondern solche Tore:
Sport Aktuell Sendung vom 19.9.2008 (2:30Min, 4:10Min)
Sport Aktuell Sendung vom 2.1.2009 (2:20Min, Bigsafe 2:50(!))
Eingeben
*verlinken leider nicht möglich
Ein Topgoali haltet die! Alle 3!
Und nein, ich habe diese Zusammenfassungen nicht so zusammengesucht um Streit schlecht darzustellen. Ich suchte mir zwei Zusammenfassungen aus(Zufall) und suchte diese Tore die ich ansprechen will/wollte!-Ist auchnicht so schwer wenn es jedes (zweite) Spiel solche Tore gibt...
zB. den Schuss gegen Dynamo(2:0) wenn der nicht abgelenkt gewesen war, wäre der auch haltbar gewesen!
mfg. Scrj256
Wer grad vörig Zeit hat:
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Ohne Streit wäre es letzte Saison verdammt eng geworden.
Viel besser kann man nicht spielen wie er das in den Playouts
getan hat.
Das einzige Problem ist seine Verletzungsanfälligkeit. Deshalb
brauchen wir auch einen guten 2. Goalie. Jetzt sind es sogar zwei.
Unter diesem Gesichtspunkt und hoffentlich auch für die Zukunft ist
der Manzato Transfer gut. Dennoch muss er zuerst beweisen,
dass er das Zeug zu einer guten Nr. 1 hat.
Eugen65 hat geschrieben:Ohne Streit wäre es letzte Saison verdammt eng geworden.
Viel besser kann man nicht spielen wie er das in den Playouts
getan hat.
Das einzige Problem ist seine Verletzungsanfälligkeit. Deshalb
brauchen wir auch einen guten 2. Goalie. Jetzt sind es sogar zwei.
Unter diesem Gesichtspunkt und hoffentlich auch für die Zukunft ist
der Manzato Transfer gut. Dennoch muss er zuerst beweisen,
dass er das Zeug zu einer guten Nr. 1 hat.
Streit hat das schon längst bewiesen.
diesem beitrag möchte ich nur noch etwas beifügen: AMEN.
... lass uns diskutieren, denn in unserm schönem Land
sind zumindest theoretisch alle furchtbar tolerant.
Worte wollen nichts bewegen, Worte tun niemandem weh,
drum lass uns darüber reden, Diskussionen sind okee!!!...
Scrj256 hat geschrieben:
@piloti: Eindeutig am Funkeln der Augen des Moderators.
Nein, aber Streit macht manchmal unglaubliche BigSafes, Und dann bekommt er wieder Tore die er eigentlich halten sollte(Ich meine nicht bloopers)
Du beantwortest die Frage nach wie vor nicht, wie du einen Torhüter beurteilen willst wenn nicht nach Statistiken. Oder ist deine ernsthafte Antwort "aufgrund von Sportzusammenfassungen von SF"? Dann ist auch klar, wie du zu deinem falchen Urteil über Streit kommst...
Scrj256 hat geschrieben:
Ein Topgoali haltet die! Alle 3!
Zeig mir bitte noch einen Torhüter, der keine Eier bekommt... selbst von Gerber kann man das bei Leibe nicht behaupten. Das ist NORMAL!
EDITH meint noch, dass das von dir verlinkte Video dir selber wiederspricht. Oder ist Toskala kein guter Torhüter?
Muss schon sagen, du bist durchaus einigermassen unterhaltsam... was mir fehlt sind Antworten auf die Fragen sowie andere Argumente als Sportzusammenfassung und nachgebetete Zaugg-Leiereien.
@Eugen: Dito.
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Zur Unterhaltung noch ein Video zum Thema "Goaliefehler"
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Man beachte, wer diese faulen Eier bekommt... alles Top-Goalies. Alle eigentlich weit über dem Qualitäts-Niveau eines Streits und/oder Manzatos.
Und zum Schluss auch (nochmals) mein Fazit:
Seien wir froh, haben wir nun 2 Torhüter, die fähig sind in der NLA eine gute Rolle zu spielen. Ich hoffe, der Konkurrenzkampf spornt Streit an und Manzato kann sein Nordamerika-Tief überwinden und wieder zu seiner "Basler-Form" finden. Wenn dieses Best-Case-Szenario eintrifft, haben wir imo eines der besten Torhüter-Duos der Liga!
Eugen65 hat geschrieben:Ohne Streit wäre es letzte Saison verdammt eng geworden.
Viel besser kann man nicht spielen wie er das in den Playouts
getan hat.
Das einzige Problem ist seine Verletzungsanfälligkeit. Deshalb
brauchen wir auch einen guten 2. Goalie. Jetzt sind es sogar zwei.
Unter diesem Gesichtspunkt und hoffentlich auch für die Zukunft ist
der Manzato Transfer gut. Dennoch muss er zuerst beweisen,
dass er das Zeug zu einer guten Nr. 1 hat.
Streit hat das schon längst bewiesen.
diesem beitrag möchte ich nur noch etwas beifügen: AMEN.
Danke, Eugen65! Besser hätte ich es auch nicht formulieren können!
Aber ich verstehe das rumgehacke auf Streit sowieso nicht wirklich. Manzato ist sicherlich eine gute Erweiterung des Teams, aber trotzdem bin ich gespannt, wer sich die Nr. 1 erkämpfen wird...
Ich meine nicht Krasse goalifehler wie diese... sondern Tore die man eigentlich verhindern könnte... Wie die im SF Video... (Zb. Sololauf von Nüssli in Biel)
Piloti, wies scheint bist du der Hockey-Guru schlechthin. SF hat keine Ahnung von Eishockey, Bruno Hug auch nicht und Klaus sowieso nicht(Was durchaus stimmt ) Wieso arbeitest du nicht als Journalist wenn du immer alles besser weisst? Wenn sogar der Moderator sagt der Schuss wäre haltbar gewesen kanns ja nicht so abwägig sein zu behaupten er wäre haltbar gewesen!
Toskala? mir selber wiedersprechen?
Streit lässt einfach bei jedem 2ten Spiel so einen Schuss passieren...
Scrj256 hat geschrieben:Ich meine nicht Krasse goalifehler wie diese... sondern Tore die man eigentlich verhindern könnte...
...
Toskala? mir selber wiedersprechen?
You made my day...
Sag mal dem Toskala das Hüpfertor sei kein "krasser goalifehler" gewesen...
Scrj256 hat geschrieben:
Piloti, wies scheint bist du der Hockey-Guru schlechthin. SF hat keine Ahnung von Eishockey, Bruno Hug auch nicht und Klaus sowieso nicht(Was durchaus stimmt ) Wieso arbeitest du nicht als Journalist wenn du immer alles besser weisst? Wenn sogar der Moderator sagt der Schuss wäre haltbar gewesen kanns ja nicht so abwägig sein zu behaupten er wäre haltbar gewesen!
Ist das deine Antwort auf meine Frage, wonach du Torhüter qualifizierst? Übrigens habe ich Hug und Klaus nie in Frage gestellt in diesem Zusammenhang.
Es geht nicht darum, ob ein schuss haltbar gewesen wäre oder nicht. Folgendes nervt einfach gewaltig:
Scrj256 hat geschrieben:
Streit lässt einfach bei jedem 2ten Spiel so einen Schuss passieren...
Woher hast du diese Zahl? Wieder von SF-Zuschauer-Bauchgefühl oder gibts auch Fakten, die deine haltlosen Behauptungen über Streits Leistungen untermauern?
Übrigens kann ich dir be Bedarf noch die Abwehrquote von Streit aus den Playouts geben. liegt aus dem Kopf heraus bei ca. 96%... aber Statistiken sagen ja nichts aus...
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Sektor A Teubeler hat geschrieben:Zur Unterhaltung noch ein Video zum Thema "Goaliefehler"
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Man beachte, wer diese faulen Eier bekommt... alles Top-Goalies. Alle eigentlich weit über dem Qualitäts-Niveau eines Streits und/oder Manzatos.
Und zum Schluss auch (nochmals) mein Fazit:
Seien wir froh, haben wir nun 2 Torhüter, die fähig sind in der NLA eine gute Rolle zu spielen. Ich hoffe, der Konkurrenzkampf spornt Streit an und Manzato kann sein Nordamerika-Tief überwinden und wieder zu seiner "Basler-Form" finden. Wenn dieses Best-Case-Szenario eintrifft, haben wir imo eines der besten Torhüter-Duos der Liga!
Das Video ist einfach Klasse! Übrigens, Goaltending Gaffes Number 8 ist kein geringerer als Sebastien Caron von Fribourg, dem "angeblich" besten Torhüter der NLA.
Zu Streit bzw. Manzato zurück; Hört doch jetzt endlich auf zu streiten wer nun der bessere Torwart sei. Meiner Meinung nach kann man dies schlicht und einfach nicht anhand von irgendwelchen Statistiken, geschweige von irgendwelchen SF beiträgen, entscheiden! Beide haben eine neue Ausgangslage, beide wollen sich - hoffentlich - als Nummer 1 durchsetzen. Also lasst es die beiden doch bitte auf dem Eis austragen. Wir werden dann schon früh genug sehen, wer das Tor der Rapperswiler besser zu hüten weiss. AMEN!
manolito hat geschrieben: Zu Streit bzw. Manzato zurück; Hört doch jetzt endlich auf zu streiten wer nun der bessere Torwart sei. Meiner Meinung nach kann man dies schlicht und einfach nicht anhand von irgendwelchen Statistiken, geschweige von irgendwelchen SF beiträgen, entscheiden! Beide haben eine neue Ausgangslage, beide wollen sich - hoffentlich - als Nummer 1 durchsetzen. Also lasst es die beiden doch bitte auf dem Eis austragen. Wir werden dann schon früh genug sehen, wer das Tor der Rapperswiler besser zu hüten weiss. AMEN!
Genau so sehe ich das ja auch!
Das Einzige was mich störte - und wogegen ich anschrieb - war die (leider vielverbreitete) Meinung, dass Streit ein schlechter NLA-Torhüter sein soll und Manzato der Heilsbringer, der uns nun schon fast im Alleingang zum Meistertitel hext. Das stimmt so für mich auf Grund der Faktenlage nicht!
Mir ist es aber noch so Recht, wenn Manzato schlussendlich beweist, dass er der noch bessere Torhüter ist. Dann haben wir nämlich tatsächlich einen Top-Torhüter engagiert. In diesem Sinne: Hopp Streit, Hopp Manzato - der Bessere möge gewinnen!
Genau so sehe ich das auch. Ich habe nichts gegen die Verpflichtung von Manzato. Ich wehre mich nur dagegen, dass man Streit schlechtredet...
Wenn Manzato besser ist als Streit, na wunderbar. Wenn nicht, dann hoffe ich, dass Streit uns nicht davon läuft... gem. mündliche Aussage der Clubleitung könnte er das ja "jederzeit"...
Leider bleiben die Streitnörgeler nach wie vor jede sachliche Begründung für ihre Argumente schuldig...
For once you have tasted flight you will walk the earth with your eyes turned skywards, for there you have been and there you will long to return.
Sektor A Teubeler hat geschrieben:BTW: Streit ist nach wie vor verletzt. Vor Saisonbeginn wird der nicht mehr ins Geschehen eingreifen können.
Tja - die Chancen meine Wette zu gewinnen sinken Unsere Nachwuchsabteilung wird keine Freude haben
nanana sektor a teubeler, was sind denn das für wörter? it's a long long way. wir haben 50 spiele vor uns. und du möchtest schon resignieren
streit kommt sicher zu seiner chance sich unter beweis zu stellen, nur nützen muss er diese halt, dann siehts schon viel besser aus für dich.
... lass uns diskutieren, denn in unserm schönem Land
sind zumindest theoretisch alle furchtbar tolerant.
Worte wollen nichts bewegen, Worte tun niemandem weh,
drum lass uns darüber reden, Diskussionen sind okee!!!...
Sektor A Teubeler hat geschrieben:BTW: Streit ist nach wie vor verletzt. Vor Saisonbeginn wird der nicht mehr ins Geschehen eingreifen können.
Tja - die Chancen meine Wette zu gewinnen sinken Unsere Nachwuchsabteilung wird keine Freude haben
nanana sektor a teubeler, was sind denn das für wörter? it's a long long way. wir haben 50 spiele vor uns. und du möchtest schon resignieren
streit kommt sicher zu seiner chance sich unter beweis zu stellen, nur nützen muss er diese halt, dann siehts schon viel besser aus für dich.
Keine Angst - von Resignation bin ich natürlich weit weg .
Aber irgendwie wär mich ja fast lieber, der Torhüter der zu Beginn eingesetzt wird (und das wird nun wohl Manzato sein) wird dann auch die meisten Spiele absolvieren. Das wäre nämlich ein Zeichen dafür, dass er von Beginn weg gute Leistungen gebracht hat - und das ist mir dann 100x wichtiger als eine Spass-Wette bei der ich evtl. 40 Fr. verliere
Also ich sehe mich nicht als "Streit-Nörgler", aber da ich einige Male auch mit-kritisiert habe und schon vor einem halben Jahr den Wunsch hier reingeschrieben hatte, dass sich Rappi noch einen guten Goalie "gönnt", antworte ich - weil oben steht, dass die Nörgler sachliche Argumente schuldig geblieben sind.
Das sehe ich nicht so. Auf Seite 59 hab ich sachlich geschrieben (und ein paar andere auch):
Nur aus meiner Erinnerung zu Manzato:
Er wurde immer als sehr ehrgeizig und selbstkritisch beschrieben. Das ist sehr gut für einen Torhüter. Dennoch klappte es zuletzt nicht mit einer stetigen Fortentwicklung. Der Kampf in Übersee ist hart - vielleicht ist Manzato auch manchmal "zu ruhig", um sich in Stellung zu bringen.
Ich persönlich mag keine "übergrossen" Torhüter - und er spielt auch noch Butterfly.
Ich hab zwar nur wenig von ihm gesehen (an WM's usw.), aber seine Reflexe waren schon super - trotz der Körperlänge.
Unterm Strich glaub ich, dass er eine Verstärkung ist - eigentlich sogar genau die, die das Team braucht. Hält Manzato, was er verspricht, dann wächst daran auch die Verteidigung, weil die Angst schwindet, dass jeder Fehler gleich fatale Folgen hat. Denn (siehe oben) Manzato hält eben auch viele Hundertprozentige. Er ist ein ruhender Pol hinten drin. Nur eines darf er nicht - die NLA zu locker nehmen. Er wird Eingewöhnungszeit brauchen.
Noch ein Zusatz: Wir sind "Outsider" und wissen nicht, wie gut oder schlecht sich Manzato ins Team eingefügt hat und ob oder wieviel Respekt er sich durch Trainingsleistungen erworben hat. Davon wird nämlich abhängen, ob die Spieler ihm vertrauen oder nicht. Es wäre super, wenn er im Training beeindruckt - das weiss ich aber nicht, weil ich da nicht zusehe.
Und das ist das Entscheidenste überhaupt: Wer verteidigt und im Unterbewusstsein spürt, dass auch ein Fehler nicht immer gleich brutal bestraft wird - weil ja noch ein guter Goalie hinter mir ist - der spielt ohne Angst. Und wer stürmt und weiss, dass fünf Tore für einen Sieg reichen, hat Spass daran, die fünf Dinger zu machen. Wenn Du aber immer wieder Spiele verlierst, weil Du hinten sechs eingefangen hast, dann verlierst Du den Spass. Du bekommst Angst - selbst bei einer 4:0-Führung spielst Du weiter mit Angst. Angst hemmt. Das hat man letzte Saison oft genug gesehen (und damit meine ich alle Mannschaftsteile, es war ja nicht nur die Angst vor Gegentoren, sondern die Angst vorm Verlieren, vorm Absturz, vorm persönlichen Scheitern).
Manzato hat sich in der Vergangenheit Respekt erworben. Und das nicht unbegründet. Klar ist, dass man sich diesen immer wieder erwerben muss und seine Leistung bestätigen muss. Und da Manzato in den letzten zwei, drei Jahren eine Durststrecke hatte, muss er Zweifel an ihm beseitigen. Wenn ihm das gelingt, ist er eine ganz klare Verstärkung für Rappi.
Diese "Ausstrahlung" hat bei Streit gefehlt - auch wenn ich zustimme, dass er in den letzten Saisonspielen dann doch sehr sicher, fast souverän hielt. Und dennoch bleibt halt noch im Hinterkopf, was sonst alles war. Ob er daran Schuld hat oder nicht, steht nicht zur Debatte (ich stimme zu, dass die Verteidigung ne Katastrophe war). Wer will, dass das Team stabiler wird - vor allem die Defense - der weiss ganz genau, dass einer in den Kasten muss, der Fels in der Brandung ist. Ich glaube kaum, dass irgendein Trainer auf einen am Markt verfügbaren Manzato verzichtet hätte - schon gar nicht in der Situation, in der sich Rappi im letzten Jahr befand.
Ob es Manzato oder Streit oder Züger der Fels ist, ist mir egal. Hauptsache Rappi hat endlich verlässliche Goalies - denn das war in letzter Zeit nicht so, das wird ja wohl niemand bestreiten. Und seit Manzato verpflichtet wurde, glaube ich, dass mindestens einer der grosse Rückhalt wird, den Rappi braucht. Vor allem psychologisch (siehe oben). Am besten, hinten spielt ein Iceman.
Das Team ist jetzt super aufgestellt. Die Konkurrenz ist sicher hart. Und allzu viel sollte man nicht erwarten - andere müssen sich nicht erst noch finden, Rappi schon. Und trotzdem freu ich mich: Zwischen den Lakers 08/09 und denen von 09/10 ist ein riesiger Unterschied. Ein riesiger!
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Ich dachte in der Zeit, als sie bei uns spielten... Kann nur zum Spiel von Biasca (nicht Ambrì
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