Das Thema zum Nachwuchs

[Bema112]

Die Problematik ist schon deshalb massiv, da es sehr gute U17 Spieler hat, die man mit einem Verbleib im U20 Top nicht halten kann.
Die Verträge der U17 Spieler laufen jeweils mit Ende der Stufe U17 aus, da U20 nicht im Elite Bereich spielt.
So ist es nur schwer solche guten Spieler zu halten. Sie wollen natürlich alle Elit spielen und nicht Top 20. Da sie aktuell sehr stark spielen ruft das automatisch Scouts anderer Vereine auf den Plan. Weiterhin hat es einige U16/U17 Nationalspieler. Die sind auch nochmal anders gesichtet und auf dem Radar. Also hoffen wir das beste.

[Crosby87]

Nach dem Sieg gegen Davos vergangenen Samstag (mit dieser tollen Kiste von Taibel zum zwischenzeitlichen 2:0: https://youtu.be/LUsoEYR4XXs?t=3633) ist die U17-Elite nun Tabellenführer.

Wir müssen mit der U20 einfach unbedingt rauf. Nur schon, um Taibel, Albrecht und Cap halten zu können. Wobei die letzteren zwei in 5-6 Jahren ja dann sowieso als Ausländer zählen werden..

[supervisor]

Nach dem Sieg gegen Davos vergangenen Samstag (mit dieser tollen Kiste von Taibel zum zwischenzeitlichen 2:0: https://youtu.be/LUsoEYR4XXs?t=3633) ist die U17-Elite nun Tabellenführer.

Wir müssen mit der U20 einfach unbedingt rauf. Nur schon, um Taibel, Albrecht und Cap halten zu können. Wobei die letzteren zwei in 5-6 Jahren ja dann sowieso als Ausländer zählen werden..

Klare Sache, unsere U20-Top muss dringend aufsteigen, ansonsten verlieren wir immer die 2 - 3 besten Talente.
Dazu eine Frage:
Ist es derart undenkbar, dass Taibel / Albrecht / Cap nächste Saison von der U17-Elite zu U20-Top-Stufe wechseln?

Was spricht dagegen, dass man z.B. diesen 3 (Kann z.B. auch inkl. Giannone sein) einen Vertrag gibt und sie zu Beginn in Thurgau an die NLB angewöhnen lässt, ehe sie zu Einsätzen in der NLA kommen können?

[Crosby87]

Nach dem Sieg gegen Davos vergangenen Samstag (mit dieser tollen Kiste von Taibel zum zwischenzeitlichen 2:0: https://youtu.be/LUsoEYR4XXs?t=3633) ist die U17-Elite nun Tabellenführer.

Wir müssen mit der U20 einfach unbedingt rauf. Nur schon, um Taibel, Albrecht und Cap halten zu können. Wobei die letzteren zwei in 5-6 Jahren ja dann sowieso als Ausländer zählen werden..

Dazu eine Frage:
Ist es derart undenkbar, dass Taibel / Albrecht / Cap nächste Saison von der U17-Elite zu U20-Top-Stufe wechseln?

Was spricht dagegen, dass man z.B. diesen 3 (Kann z.B. auch inkl. Giannone sein) einen Vertrag gibt und sie zu Beginn in Thurgau an die NLB angewöhnen lässt, ehe sie zu Einsätzen in der NLA kommen können?

Ich sehe es ähnlich. Gerade bei Taibel und Albrecht könnte ich mir dies gar sehr gut vorstellen. Vor allem Albrecht ist Topscorer der U17-Liga und das obwohl er erst gerade 16 geworden ist und noch ein Jahr U17 vor sich hat, sprich ein Under-Ager ist. So als Vergleich, er befindet sich damit in einem Bereich, in welchem sich Pius Suter und Denis Malgin im gleichen Alter bewegt haben. Klar, im Junioren-Bereich und in diesem Alter kann und wird noch seeehr viel passieren und für die NLA ist er noch zu wenig weit nächste Saison, aber gerade auch die zuvor genannten Ex-Zürcher zeigen die Perspektiven, welche die Förderung solch junger Talente in der NLB haben kann. Bei Taibel und seinen Fähigkeiten / Stats (sowohl in U17 als auch in den wenigen Spielen U20) gehe ich gar fest davon aus, dass er in der NLB und auch in der NLA zum Einsatz kommen wird. Sofern er denn von uns einen Vertrag bekommt bzw. nicht vom Z abgeluchst wird.

[Crosby87]

Am Tag nach der 3:9 Niederlage der 1. Mannschaft gegen Fribourg musste auch die U17 einstecken - und tauchte gegen Langnau zu Hause mit 1:8. Der Unterschied liegt dann in der Reaktion. 4 Tage später gewannen sie in Kloten 5:3 und einen Tag darauf schlugen sie Lausanne 7:3.

Damit steht die U17 nach Punkten/Spiel weiterhin auf Platz 1:

1. SCRJ, 2.14 P/S
2. SCB, 2.13 P/S
3. ZSC 2.12 P/S
4. Langnau 2.06 P/S
5. Fribourg 1.89 P/S
6. Kloten 1.79 P/S

Und auch auf die Scorerliste lohnt es sich als Rappi-Fan weiterhin einen Blick zu werfen:

1. Albrecht, SCRJ, 63 Punkte
2. Cap, SCRJ, 51 Punkte
3. Taibel, SCRJ, 49 Punkte
4. Dey, Fribourg, 44 Punkte
5. Weber, SCB, 43 Punkte
6. Embacher, SCRJ, 41 Punkte (notabene als 15-jähriger).

[SCR1945]

Gibt es irgendwelche Wasserstandsmeldungen wie es mit der U20 aussieht? Soweit ich weiss wurde dort doch der Aufstieg am grünen Tisch beantragt.

Sollten die nicht aufsteigen dürfen nützt uns unsere U17 nichts, die besten sind dann sowieso fort.

[stadtamsee]

Die aktuell einzige SCRJ Junioren Mannschaft die Meisterschaftsspiele bestreiten darf macht dies absolut erfolgreich.

Auf die "Masterround" hin wurden die Punkte pro Spiel halbiert bei der U 17 Elite.

Aktuell spielt nochmals jeder gegen jeden 1x. (=12 Spiele)

Bisherige Ergebnisse:

SCRJ - EVZ 4:2
HCD - SCRJ 1:4
SCB - SCRJ 4:3 n.P
SCRJ - Lugano 10:2

Ergibt momentan Platz 2, 8 Runden vor Schluss.

Nach Ende der Masterround spielt dann der 1 gegen 2 eine Best of 3 Serie, und der 3 gegen 4 ein Entscheidungsspiel um Bronze.

Die Heimspiele kommen jeweils Live via Youtube :
https://www.youtube.com/channel/UCQmVZq ... XhO9bRM77g

Spielplan:
https://www.sihf.ch/media/20258/masterr ... 0_2021.pdf

[Warren]

Spielplan:
https://www.sihf.ch/media/20258/masterr ... 0_2021.pdf

Oder auch hier, inkl allfälliger Änderungen: https://lakers-nachwuchs.ch/page/spielplan-u17-elit

[John McClane]

tragischer als die causa clark finde ich viel eher, dass das NAC (nachwuchs + amateur-comittee) das gesuch des scrj abgelehnt hat, dass die u20 aufsteigen dürfen, obwohl die nla-clubs dafür gwesen wären! finde ich persönlich eine verdammte schweinerei, dass amateure über die proficlubs entscheiden dürfen. denn es ist ja bekannt, dass die u17-/u20-elit zum profibereich gehören.
dies ist übrigens auch mit unter ein hauptgrund, wieso sich die nla vom verband loslösen wollte.

"lustig" finde ich vor allem diesen absatz aus der medienmitteilung des NAC:

Für die kommende Saison ist geplant eine «Lex Covid» im Reglement einzufügen, welche allfällige Aufstiege auch im Fall eines Unterbruchs oder Abbruchs des Spielbetriebs ermöglichen würde. Dieser Vorschlag wird den drei Regionalversammlungen zur Abstimmung unterbreitet.

wie man das nicht jetzt schon so hätte handhaben können!

für mich ist ganz klar: jeder NLA-club soll auch junioren in der höchsten klasse haben!

[Crosby87]

Um vom Thema Clark mal etwas abzulenken: ein Thema bzw. Entscheid, der uns nachhaltig schädigen könnte.

https://www.sihf.ch/de/regio-league/new ... gesuche-ab

Zusammengefasst, die Regio League bzw. NAC hat sämtliche Aufstiegsgesuche abgelehnt. Für unsere U20 sind nebst dem verweigerten Aufstieg vor allem die Umstände dahinter eine Katastrophe. Die U20-Elite läuft unter Leistungssport bzw. der National League, die U20-Top jedoch nicht und entsprechend unter der Regio League.
Nun haben, was in diesem Artikel nicht erwähnt wird, die National-League Vereine sich FÜR Spezialregelungen bzg. Aufstieg ausgesprochen. Sprich wenn es nach diesen gegangen wären, dürfte die U20 unter Umständen aufsteigen. Die Regio League ist aber dagegen, und da die U20 Top von Rappi in der Regio League ist, hat dies höhere Gewichtung und sie dürfen nicht rauf.
Das zeigt zum einen, dass die Neustrukturierung im Profibereich nicht ganz so schlecht ist - zum anderen aber, dass dies und eine neue "Machtverteilung" auch im Juniorenbereich dringend notwendig ist. Es kann nicht sein, dass die Regio League bei Entscheidungen im Nachwuchs, welche ein National-League Team betreffen und somit nicht nur die breite sondern auch qualitative Zukunft des Schweizer Eishockeys, die National League überstimmt.
Für Rappi hat das nun massive Auswirkungen. Wie schafft man nun den Spagat, Talente wie Taibel irgendwie zu halten, ohne sie in der NLB bei Thurgau als 17-Jährige zu verheizen?

[Crosby87]

tragischer als die causa clark finde ich viel eher, dass das NAC (nachwuchs + amateur-comittee) das gesuch des scrj abgelehnt hat, dass die u20 aufsteigen dürfen, obwohl die nla-clubs dafür gwesen wären! finde ich persönlich eine verdammte schweinerei, dass amateure über die proficlubs entscheiden dürfen. denn es ist ja bekannt, dass die u17-/u20-elit zum profibereich gehören.
dies ist übrigens auch mit unter ein hauptgrund, wieso sich die nla vom verband loslösen wollte.

"lustig" finde ich vor allem diesen absatz aus der medienmitteilung des NAC:

Für die kommende Saison ist geplant eine «Lex Covid» im Reglement einzufügen, welche allfällige Aufstiege auch im Fall eines Unterbruchs oder Abbruchs des Spielbetriebs ermöglichen würde. Dieser Vorschlag wird den drei Regionalversammlungen zur Abstimmung unterbreitet.

wie man das nicht jetzt schon so hätte handhaben können!

für mich ist ganz klar: jeder NLA-club soll auch junioren in der höchsten klasse haben!

Zwei Menschen ein Gedanke

[Whitetiger]

Echt bitter. Man muss schauen, dass man die U17 Talente langfristig an den Club binden kann. Offensichtlich besteht eine gute Chance, nächste Saison mit der U20 den Aufstieg zu schaffen. Diese Perspektive muss man den Spielern (und allenfalls deren Eltern und Agenten) nun klar kommunizieren. Gleichzeitig braucht es jedoch auch eine langfristige Planung. Die Möglichkeit bei Thurgau SL Luft zu schnuppern ist sicherlich ein gutes Argument. Die Strategie, dass auch im A Team vermehrt auf junge Spieler gesetzt wird, ist ebenfalls ein wichtiges Signal.

[Crosby87]

Die U17 verpasst das grosse Finale um zwei mikrige Punkte. Die Ausgeglichenheit bei den Top 3 Teams ist offensichtlich:

1. Langnau 1.426 P/S
2. ZSC 1.413 P/S
3. SCRJ 1. 383 P/S
(P/S gemäss Masterround, sprich nach vorgenommener Punktehalbierung nach Regular Season.)

Belohnt werden sie für die tolle Saison nun mit dem Bronze-Spiel am Final 4-Turnier gegen den SC Bern.

PS: In einem Testspiel gestern Abend hat unsere U20-Top in Ambri gegen deren U20-Elite 6:3 gewonnen. Ein absoluter Witz, dass die Jungs auch kommende Saison dort unten spielen müssen.

[Jim Tonic]

Die U17 verpasst das grosse Finale um zwei mikrige Punkte. Die Ausgeglichenheit bei den Top 3 Teams ist offensichtlich:

1. Langnau 1.426 P/S
2. ZSC 1.413 P/S
3. SCRJ 1. 383 P/S
(P/S gemäss Masterround, sprich nach vorgenommener Punktehalbierung nach Regular Season.)

Belohnt werden sie für die tolle Saison nun mit dem Bronze-Spiel am Final 4-Turnier gegen den SC Bern.

PS: In einem Testspiel gestern Abend hat unsere U20-Top in Ambri gegen deren U20-Elite 6:3 gewonnen. Ein absoluter Witz, dass die Jungs auch kommende Saison dort unten spielen müssen.

dass wir U20 Top spielen haben wir ausschliesslich unserer seit vielen Jahren lausigen Nachwuchsarbeit zu verdanken. Ein paar Spieler mit Aussicht auf NL Einsätze zu uns zu locken, hat rein gar nichts mit guter Nachwuchsarbeit zu tun. Und dass wir nicht am grünen Tisch aufsteigen können, liegt daran dass wir Null Einfluss innerhalb der Schweizer Eishockeylandschaft haben. Eine U20 Top Mannschaft wird es leider im Ernstfall auch nächstes Jahr nicht gegen ein Elit Team schaffen. Ausser man investiert noch schnell eine halbe Million ins Team. Somit bleiben wir auch weiterhin das einzige NL Team ohne Zugang zu einem U20 Elit Team. Wir täten gut daran Lobbyarbeit mal etwas ausserhalb vom MySports Studio zu betreiben, insbesondere in den unteren Ligen.

[MovesLikeJagr]

Lausige Nachwuchsarbeit? Woran beurteilst du dies?
Die Leistungskurve im Nachwuchs zeigt gerade in den letzten 4-5 Jahren sehr steil nach oben und dass die U20 unsere einzige Nachwuchsstufe zwischen U13 und U20 ist, die nicht in der Elite spielt, ist einzig und allein auf das Reglement zurückzuführen. Die sportliche Steigerung in den letzten Jahren ist offensichtlich.

Gerade das Testspiel unserer U20 gestern gegen Ambrì unterstreicht das Talent in der Mannschaft. Umso höher ist dieser Sieg einzustufen, da unsere U20 seit einiger Zeit nicht mehr am Spielbetrieb teilnimmt, während Ambrì bis vor einigen Tagen noch gespielt hat.

[Chuck]

Wenn ich mir die aktuellen Nati Aufgebote U18 (Taibel), U17 (Stacher, Zanolari, Diethelm, Hornecker und auf Pikett Gysi), U16 (Müller, Embacher) auf sihf.ch anschaue, denke ich hatte es selten so viele Lakers Spieler im Aufgebot. Deshalb bin ich auch der Meinung, dass in den letzten Jahren keine schlechte Arbeit geleistet wurde, im Gegenteil.
Ebenso stimmt mich zuversichtlich, dass der Kern, bzw. die Leistungsträger unserer U17 Elit in Rappi bleiben und nächste Saison zur U20 stossen.
Übrigens gibt es in Bezug auf unsere U20 eine ähnliche Situation in der U17 Top. Dort spielt seit ein paar Saison Ambri und möchte auch wieder aufsteigen und haben es komischerweise am grünen Tisch auch nicht geschafft. Umso bitterer für sie, dass dort seit 2 Saison der EHC Basel keinen einzigen Punkt geholt hat und dank Corona nicht sang und klanglos absteigt....

[Jim Tonic]

Wilkommen Chuck und MovesLikeJagr und gratuliere zum ersten Beitrag Schön gleich zwei Personen neu an Board zu wissen welche die Juniorenarbeit als positiv beurteilen. Gibt ja nicht sehr viele. Bösartige Gerüchte besagen ja, dass euer zweiter Nickname Thomas und Vjeran ist Hab mal eine Frage an euch zwei: wer war denn der letzte Spieler bei uns in der ersten Mannschaft, welcher auch die unteren Stufen unserer grossartigen und von der ganzen Schweiz bewunderten Juniorenabteilung durchlaufen hat? Rizzello?

[jääkiekko]

@Chuck und MovesLikeJagr
Ihr habt einen Anfängerfehler begangen. Niemand, und da meine ich wirklich niemand, kann die Arbeit beim Lakers Nachwuchs besser beurteilen als Jim. Wobei mit seiner Frage nach dem letzten Nachwuchsspieler in der ersten Mannschaft, hat er sein Fachwissen ein wenig in Frage gestellt.

Aber vielleicht hat er auch nur einen Witz gemacht. Weil er ist grundsätzlich schon ein lustiger Kerl.

[Heja]

Wilkommen Chuck und MovesLikeJagr und gratuliere zum ersten Beitrag Schön gleich zwei Personen neu an Board zu wissen welche die Juniorenarbeit als positiv beurteilen. Gibt ja nicht sehr viele. Bösartige Gerüchte besagen ja, dass euer zweiter Nickname Thomas und Vjeran ist Hab mal eine Frage an euch zwei: wer war denn der letzte Spieler bei uns in der ersten Mannschaft, welcher auch die unteren Stufen unserer grossartigen und von der ganzen Schweiz bewunderten Juniorenabteilung durchlaufen hat? Rizzello?

Thomas Büsser!

[jääkiekko]

Richard, Friedli, Zangger, Haussener usw. aber Jim hat das nur rethorisch gemeint.

[Jim Tonic]

Richard, Friedli, Zangger, Haussener usw. aber Jim hat das nur rethorisch gemeint.

Zangger und Haussener haben in der ersten Mannschaft bei uns gespielt?

[Jim Tonic]

Richard, Friedli, Zangger, Haussener usw. aber Jim hat das nur rethorisch gemeint.

Hüle wäre auch noch einer.

Worauf ich hinaus will: ziemlich auffällig dass die meisten der oben erwähnten alle so 10 bis sogar 20 Jahre her sind als sie den Sprung in die erste Mannschaft schafften...klingelts?

Und dabei ist Rizzello immer noch der einzige den man entfernt als Leistungsträger bezeichnen konnte. Gut, Richard wärs sicher auch geworden.

Also sind wir bei 2-3 Leuten die in Rappi von klein auf das Eislaufen erlernten und langjährige Stammspieler wurden die letzten 20 Jahre? Klingelts? Das ist grausam wenig. Gegenargumente sind Wilkommen.

[Whitetiger]

Man muss halt auch sehen, dass ZSC und EVZ extrem starke (und auch finanziell viel bessere) Nachwuchsabteilungen haben. Auch Kloten war lange stark im Nachwuchs. Da hat der SCRJ leider keine Chance, mitzuhalten.

Ich finde die Strategie, dass man Elite Spieler holt (Hügli, Wetter, die beiden Welschen mit den komplizierten Namen) gar nicht so schlecht. Solange wir keine Elit u20 haben, gehen die besten eigenen Talente sowieso verloren im entscheidenden Moment...

[Crosby87]

Richard, Friedli, Zangger, Haussener usw. aber Jim hat das nur rethorisch gemeint.

Hüle wäre auch noch einer.

Worauf ich hinaus will: ziemlich auffällig dass die meisten der oben erwähnten alle so 10 bis sogar 20 Jahre her sind als sie den Sprung in die erste Mannschaft schafften...klingelts?

Und dabei ist Rizzello immer noch der einzige den man entfernt als Leistungsträger bezeichnen konnte. Gut, Richard wärs sicher auch geworden.

Also sind wir bei 2-3 Leuten die in Rappi von klein auf das Eislaufen erlernten und langjährige Stammspieler wurden die letzten 20 Jahre? Klingelts? Das ist grausam wenig. Gegenargumente sind Wilkommen.

Was ja auch keine grosse Überraschung ist. Dagegen sagt ja auch niemand was. Aber du scheinst in der Timeline etwas verrutscht zu sein. Spieler, die jetzt in der NLA präsent sind, wie beispielsweise Haussener, Zangger, Richard etc. wurden vor, sagen wir mal, 6-12 Jahren ausgebildet. Just in der Zeit, als in unserem Klub von gewissen Herren alles an die Wand gefahren wurde, vom NLA-Verein bis hin zum Nachwuchs. Entsprechend bilden die gerade genannten Beispiele an Spieler in den höchsten Ligen leider die Ausnahme. Das hat aber weniger mit der jetzigen Nachwuchsarbeit und deiner persönlichen persona non grata bei MySports zu tun als mit der damaligen. Und ich denke wir sind uns einig, dass es müssig ist, wieder die schlechte Nachwuchsarbeit von vor 10 Jahren zu beurteilen.

Wir reden hier drin von der jetzigen Nachwuchsabteilung. Die jetzige Nachwuchsabteilung ist dafür verantwortlich, dass wir aktuell 9 Junioren in U-Nationalauswahlen dabei haben. So viele wie seit Jahren nicht. Die jetzige Nachwuchsabteilung ist dafür verantwortlich, dass unsere U20 zwar nach wie vor im Top spielt - aber in den letzten zwei Jahren 49 (!) von 53 Spielen gewann. Anders als du bin ich überzeugt, dass spätestens diese Saison der Aufstieg gegen Ambri (welches in der angefangenen Saison gerade mal 1 von 22 Spielen gewann) gelungen wäre. Seis drum, Ambri geht es in der U17 genau gleich wo Basel den letzten Platz nun seit zwei Jahren und 0 Siegen blockiert, was noch etwas extremer ist. Entsprechend hat das auch nichts mit schlechter Lobbyarbeit zu tun (die NL-Vereine unterstützten Rappi und Ambri bei den Aufstiegsgesuchen) sondern bei der Inkompetenz der Regio League.

Nochmals, es widerspricht dir niemand, wenn du die schlechte Nachwuchsarbeit von damals anprangerst. Wir sind uns einig, dass es traurig ist zu sehen, wie wenige von uns ausgebildete Spieler es in den letzten 10-20 Jahren in die NLA geschafft haben. Das kann man aber nicht der jetzigen Nachwuchsarbeit vorwerfen. Und ist auch einfach etwas logisch, wenn man die über 2000 ZSC-und EVZ-Junioren gegenüber den 400 Rappi-Junioren stellt.

[Whitetiger]

Wow, tolles Spiel der U17!
Herzliche Gratulation an die Jungs und Sinja