Das Thema zum Nachwuchs

[shilin]

... Um meine Frage nachzudoppeln: Wie kommt man denn da je nach vorn?

Vielleicht deshalb das grösste Schweigen seit langem nach der Null-Punkte-Doppelrunde an diesem Wochenende?
Hilflosigkeit bringt Sprachlosigkeit. Denn sonst müsste man die alten Gebetsleiern von der

- Letzten Saison
- der vorletzten Saison
- der vor-vorletzten Saison
- ...

wieder ausgraben. Davon sind anscheinend die Foristen müde geworden. Vielleicht gehen wir besser Senioren-Mätschli gucken?

[Eugen65]

... Um meine Frage nachzudoppeln: Wie kommt man denn da je nach vor?

Das sportliche und wirtschaftliche Resultat, das wir bei uns auf allen Stufen sehen ist die logische Folge von jahrelanger Inkompetenz und Vetternwirtschaft auf sehr sehr vielen wichtigen Positionen. CEO, Sportchef,
Marketing-Chef, alles Quereinsteiger und Ex-Spieler ohne Leistungsausweis oder die nötigen Skills für diese Positionen. Im VR hat keiner einen Hockey-Background.

Wir sind meilenweit weg von professionellen Strukturen. Leistungskultur ist in unserem Management genau so ein Fremdwort wie im Profi-Team.

Das neuste Beispiel ist Christian Rüegg, der auf diese Saison hin geholt worden ist. Sein Aufgabenbereich:

- Off-ice Verantwortlicher für alle Juniorenstufen
- Konditionstrainer 1. Mannschaft
- Chef-Scout
- Mitglied der Transferkommission

Diese Jobs kann gar kein Mensch alle unter einen Hut bringen ohne den einen oder anderen zu vernachlässigen! Das sind doch keine professionellem Strukturen

Um Deine Frage zu beantworten: Solange wir unser schwaches Management-Team nicht endlich verstärken, solange werden die Resultate die dieses Team produziert auch nicht besser.

[shilin]

Manchmal, in den letzten paar Wochen, dachte ich wirklich, du würdest die Dinge doch etwas zu schwarz sehen. Heute muss ich mich korrigieren: Vettern- und Günstlingswirtschaft, gepaart mit Inkompetenz, haben zu tiefe Spuren hinterlassen. Ich frage mich, ob da je etwas zu korrigieren (nein - dieser Begriff ist zu schwach: verändern) ist.

Nachteil ist, dass eine Firma in der realen Welt bankrott gegangen wäre. Hier kann man dank reichen Gönnern am Tropf (klinisch verstanden...) gehalten werden.

[last line of defense]

... Im VR hat keiner einen Hockey-Background.

Im VR braucht eigentlich keiner einen Hockey-Background, sondern unternehmerisches Know How.
Zu denken gibt, dass auf operativer Ebene auch in den letzten Jahren gewurstelt wurde.
Einem Neo-Sportchef wurde (vor zweieinhalb Jahren) erlaubt, sich selber zum NLA Trainer zu küren, obwohl er weder eine Ahnung vom Sportchef- noch vom Trainer-Business hatte.
Hier steht der Verwaltungsrat richtigerweise in der Kritik,
Ein Grossteil der Budgeterhöhungen, die hier im Forum jeweils 1:1 in Spieler-Transfer-Träume gebuttert wurden, fielen neuen "Verwaltungs"-Stellen zum Opfer. Stellen wurden geschaffen und ein Wasserkopf wurde aufgeblasen ohne sichtbare Resultate.
Primär wurden 'wohlklingende Namen' angestellt, ungeachtet ihres Leistungsausweises im Resort, für das sie verpflichtet wurden. Heute sind wir auf vielen Stellen mit Kompromissen oder schlicht falsch besetzt.
Die Verpflichtung von Chrigel Rüegg wäre ein Lichtblick, nur ist die Stelle, für die er sich eigentlich optimal eignet, bereits besetzt.

Solange wir unser schwaches Management-Team nicht endlich verstärken, solange werden die Resultate die dieses Team produziert auch nicht besser.

Ich weiss nicht ob weitere Verstärkungen im Management die richtige Lösung sind. Gelegentlich müsste man mit "Ersetzen" beginnen. Wenn hier nicht Leistungsausweis und -prinzip gelten, wie soll "Leistung" zur Unternehmenskultur und auf dem Eis sichtbar werden? Dem heutigen VR sind die Hände aber gebunden, weil er an Verträge gefesselt ist, die zum Teil blauäugig abgeschlossen wurden.

tja, es ist leider so, dass wir in den Stufen Bambini/ Piccolo zu den Besten gehören, bei den Moskito Mittelmass sind (heute auch 2-stellig verloren gegen GCZ) und je Aelter je schlechter werden! Irgendetwas läuft da tatsächlich falsch .

Wir gehören auf Stufe Bambini/ Piccolo zu den Besten, weil wir nur mit den vermeintlich besten Spielern an die A Turniere reisen und schon viel zu früh eine auf Resultate ausgerichtete 'Elitisierung' betreiben, statt möglichst breit und seriös auszubilden. Hockeyspieler auszubilden ist wie die Arbeit eines Försters im Wald, die Arbeit muss langfristig ausgerichtet sein und nicht auf kurzfristige Erfolge.

[shilin]

@last line of defense: Beindruckender, einleuchtender Kommentar!

Nur werden solche Voten ziemlich bald wieder von "Es braucht eben Zeit"-Kommentaren vom Tisch gewischt.

[Eugen65]

@Last Line of Defense

Sehe alles ziemlich gleich. Mit Management verstärken, meinte ich, dass man ruhig mal einen Wechsel vornehmen darf.
Nur beim VR bin ich der Meinung, dass, anders als in ,normalen, Branchen bei einem Hockeyverein Brachenkenntnisse (Hockey-Know-how) im VR vorhanden sein sollten. Nur weil dieses fehlt, sind meiner Meinung nach, Fehlentscheidungen, wie mit Harry um 2 Jahre zu verlängern, obschon der sportliche Niedergang längst begonnen hatte, zu erklären. Kommt noch dazu, dass man mit Klaus ein paar Jahre zuvor genau den gleichen teuren Fehler gemacht hatte. Nun kann Harry noch locker 1.5 Jahre abkassieren.

Heute siehts bei den Elite A Junioren besser aus. Nach 2 Dritteln führt man gegen die GCK Lions 3:2. 2 Tore und ein Assist von Frei, der sein 3. Spiel in 3 Tagen macht. Wenn man den Jungen nur nicht verheizt!

[Marty Turco]

Bei den zwei obersten Nachwuchsteams wird wohl keine allzu schlechte Arbeit geleistet. Aber wie man mit dem Rest umgeht, hat nun wirklich nichts mit Talentschmiede oder dergleichen zu tun. Echt traurig. Wenn sich das nicht sofort ändert, ist Rappi nicht mehr lange im A!

[John McClane]

Bei den zwei obersten Nachwuchsteams wird wohl keine allzu schlechte Arbeit geleistet.

ach ja? wieso sind dann beide teams grottenschlecht in die saison gestartet? und wieso hört man ständig, dass richard eine totale fehlbesetzung als trainer der elite-junioren sei? und wieso holt lautenschlager ein haas, der total überfordert ist und sogar von leo schumacher ein telefon erhält, was man mit haas anfangen wolle? also für mich sieht "keine allzu schlechte arbeit" anders aus.

aber wie bereits hier erwähnt wurde: solange nicht endlich mal änderungen auf wichtigen positionen gemacht werden und professionalität einkehren, wird das künftig nicht besser.

[colin]

zu 1 wenn dir über wochen 5-6 der besten kräfte fehlen wirds als aufsteiger extrem schwierig, zumal die auch nicht zurückkommen können und gleich im strumpf sind...

zu 2 weil mike vielleicht eine fehlbesetzung ist?
auch hier ist der filz vielleicht so dicht wie überall, verdienstvoller ex-spieler

zu 3 hehe mach den jahrhunderttransfer haas nicht schlecht, da ist harry wirklich ein meisterstück gelungen
ein zukünftiger nr.1 overall pick
lange bevor der zum ersten mal einen fuss auf rapperswiler boden gesetzt hat eilte ihm der ruf voraus das er nichts kann
wenns anders wäre, hätte ihn sonst wohl nicht lugano zurück geholt?

[Marty Turco]

Wir gehören auf Stufe Bambini/ Piccolo zu den Besten, weil wir nur mit den vermeintlich besten Spielern an die A Turniere reisen und schon viel zu früh eine auf Resultate ausgerichtete 'Elitisierung' betreiben, statt möglichst breit und seriös auszubilden. Hockeyspieler auszubilden ist wie die Arbeit eines Försters im Wald, die Arbeit muss langfristig ausgerichtet sein und nicht auf kurzfristige Erfolge.[/quote]

Du triffst den Nagel absolut auf den Kopf!
Auf erster Stufe betreiben die Lakers eine unangemessene Leistungskuktur, die überhaupt nicht förderlich ist. Anstatt dass man jungen Spielern auf dieser Stufe (Bambini,Piccolo) den Spass an diesem Sport vemittelt, scheisst man sie anschliessend auf der Bank nach jedem kleinsten Fehler zusammen.

Pro Stufe wird die Mannschaft jeweils in ein sogennantes A- und B-Kader unterteilt. Wobei die Spieler aus dem B-Kader praktisch keine oder sagen wir eine geringe Chance haben, an Spielen teil zu nehmen. Und falls sie dann doch mal mitun dürfen, erhalten sie keine faire Chance und kommen kaum über 2-3 Einsätze heraus. Schliesslich wollen die Lakers, wie dies Last Line of Defense treffend beschrieben hat, kurzfristig Erfolg. Wenn man bedenkt, dass sich die Kinder in diesem Stadium im Beginn ihrer persönlichen Entwicklung befinden (und damit meine ich nicht primär die sportliche) ist es absolut fahrlässig, so mit ihnen umzugehen.

So überrascht es überhaupt nicht, dass viele Jungs entweder den Sport wechseln oder von ihren Eltern zu einem anderen Team gebracht werden. Es ist wohl jedem klar, dass nur ein langfristiges Konzept zum Erfolg führen kann! Wenn man dann einen Büsser auf oberster Stufe richtiggehend aus dem Verein mobbt, da er nicht den richtigen Charakter hat, dann sollte man sich zuerst einmal fragen ob die Trainings- und Vereinsverantwortlichen über den richtigen Charakter verfügen!

[Marty Turco]

Bei den zwei obersten Nachwuchsteams wird wohl keine allzu schlechte Arbeit geleistet.

ach ja? wieso sind dann beide teams grottenschlecht in die saison gestartet? und wieso hört man ständig, dass richard eine totale fehlbesetzung als trainer der elite-junioren sei? und wieso holt lautenschlager ein haas, der total überfordert ist und sogar von leo schumacher ein telefon erhält, was man mit haas anfangen wolle? also für mich sieht "keine allzu schlechte arbeit" anders aus.

aber wie bereits hier erwähnt wurde: solange nicht endlich mal änderungen auf wichtigen positionen gemacht werden und professionalität einkehren, wird das künftig nicht besser.

Man sollte den Fokus nicht völlig blind auf die obersten zwei Nachwuchsmannschaften legen! Man muss sich auch die Frage stellen, ob die unteren Nachwuchsmannschaften durch die richtigen Personen belegt sind!

[John McClane]

zu 3 hehe mach den jahrhunderttransfer haas nicht schlecht, da ist harry wirklich ein meisterstück gelungen
ein zukünftiger nr.1 overall pick
lange bevor der zum ersten mal einen fuss auf rapperswiler boden gesetzt hat eilte ihm der ruf voraus das er nichts kann
wenns anders wäre, hätte ihn sonst wohl nicht lugano zurück geholt?

da ist jetzt ausnahmsweisse nicht harry der schuldige, sondern vor allem beat lautenschlager. und wie erwähnt: zug hat ihn bereits getestet und ihn als viel zu schwach eingestuft.

[Crosby87]

zu 3 hehe mach den jahrhunderttransfer haas nicht schlecht, da ist harry wirklich ein meisterstück gelungen
ein zukünftiger nr.1 overall pick
lange bevor der zum ersten mal einen fuss auf rapperswiler boden gesetzt hat eilte ihm der ruf voraus das er nichts kann
wenns anders wäre, hätte ihn sonst wohl nicht lugano zurück geholt?

da ist jetzt ausnahmsweisse nicht harry der schuldige, sondern vor allem beat lautenschlager. und wie erwähnt: zug hat ihn bereits getestet und ihn als viel zu schwach eingestuft.

Wenn ein 17 jähriger immer noch Midget AAA spielt und nicht in der OHL, QMJHL oder WHL dürfte eigentlich klar sein, dass er nicht soooo der Bringer ist. Aber mal schauen, hat ja noch Zeit sich zu entwickeln, vielleicht ist er ein Spätzünder und erst in 2 Jahren soweit.

[Eugen65]

zu 3 hehe mach den jahrhunderttransfer haas nicht schlecht, da ist harry wirklich ein meisterstück gelungen
ein zukünftiger nr.1 overall pick
lange bevor der zum ersten mal einen fuss auf rapperswiler boden gesetzt hat eilte ihm der ruf voraus das er nichts kann
wenns anders wäre, hätte ihn sonst wohl nicht lugano zurück geholt?

da ist jetzt ausnahmsweisse nicht harry der schuldige, sondern vor allem beat lautenschlager. und wie erwähnt: zug hat ihn bereits getestet und ihn als viel zu schwach eingestuft.

Wenn ein 17 jähriger immer noch Midget AAA spielt und nicht in der OHL, QMJHL oder WHL dürfte eigentlich klar sein, dass er nicht soooo der Bringer ist. Aber mal schauen, hat ja noch Zeit sich zu entwickeln, vielleicht ist er ein Spätzünder und erst in 2 Jahren soweit.

Für die meisten schon, nicht aber für unsere Verantwortlichen, die ihn als ,Transfercoup, verkauft haben und die Erwartungen dadurch viel zu hoch geschraubt haben.

[Seebueb]

Wie schon erwähnt, ist der Nachwuchs eine extrem langfristige Sache. Die Schuld nun den zurzeit Verantwortlichen in die Schuhe zu schieben, ist zu kurz gegriffen. Die jetzige Erfolglosigkeit geht auf Fehler vor Harry und Co's Zeit zurück. Ob sich etwas verbessert hat, werden wir wohl erst in 4-5 Jahren sehen. Es ist unmöglich diese Situation von aussen zu beurteilen. Sobald wir Elitejunioren haben, welche einen Grossteil ihrer Ausbildung unter dem jetzigen Konzept absolviert haben, können wir über den Erfolg urteilen, was aktuell aber nicht gegeben ist.

Zudem finde ich es unterste Schublade auf einem Nachwuchsspieler rumzuhacken. Glaube nicht, dass Haas jemals in eine Juniorenauswahl gekommen wäre, wenn er denn so extrem schwach wäre. Junioren in diesem Alter zu verpflichten, ist stets ein Risiko, was in der Natur der Sache liegt. Gibt genügend Beispiele von talentierten Junioren, welche den Schritt nie geschafft haben, somit ist es auch weit hergeholt, in einem so jungen Spieler den grossen Heilsbringer zu sehen.

[shilin]

Wer die Beitraege richtig liest, erkennt kein "Herumhacken" auf irgend welchen Junioren!

Deiner Meinung nach sollte man also die naechsten 4-5 Jahre mit einem Urteil abwarten.

Also "Schnauze tief", an alle!

[last line of defense]

@Seebueb

4-5 Jahre warten? Dann sind diejenigen Jahrgänge, welche mit den Mini-Top abgestiegen sind, das Rückgrat der Elitejunioren. Warten wir halt noch 2 Jahre länger und hoffen au die jetzigen Moskitos?
Nein, so funktioniert das nicht. Eine Nachwuchs-Karriere dauert rund 10-12 Jahre.
Die jetzige Nachwuchs-Führung ist das dritte Jahr am Ruder, da müssten langsam aber sicher Spuren zu sehen sein, schliesslich wurde die Nachwuchs-Chef-Stelle vor drei Saisons neu mit einer 100%-Anstellung besetzt.
Ausbildung hat auf jeder Stufe zu erfolgen, auch auf denjenigen, die nicht den Grossteil ihrer Ausbildung unter dem jetzigen Konzept absolviert hatten. Die Auswirkung von 100 neuen Stellen-% muss sich doch in drei Jahren auswirken?

So schlecht kann das frühere Konzept nicht gewesen sein, dass zu einem Grossteil unter der nebenamtlichen Führung des Rolli Schmid (hier im Forum oft geschmäht) gelebt wurde, denn es resultierte die beste Phase unseres Elite-Teams daraus.

[Seebueb]

@Seebueb
So schlecht kann das frühere Konzept nicht gewesen sein, dass zu einem Grossteil unter der nebenamtlichen Führung des Rolli Schmid (hier im Forum oft geschmäht) gelebt wurde, denn es resultierte die beste Phase unseres Elite-Teams daraus.

Was wiederum die Aussagekraft von Erfolg auf Juniorenstufe relativiert oder wo sind die Spieler aus dieser Zeit geblieben?

[last line of defense]

Was wiederum die Aussagekraft von Erfolg auf Juniorenstufe relativiert oder wo sind die Spieler aus dieser Zeit geblieben?

Aus den Elite-Teams 2010/11 und 2011/12

Langzeit-Lakers:
1x AHL
2x NLA
2x NLB
div. 1. Liga

Kurzzeit-Lakers:
1x NLA
2x NLB
div. 1. Liga

[CrazyFrog]

Aus den Elite-Teams 2010/11 und 2011/12

Langzeit-Lakers:
1x AHL
2x NLA
2x NLB
div. 1. Liga

Kurzzeit-Lakers:
1x NLA
2x NLB
div. 1. Liga

Und diese Quote reicht einigen nicht.
Manche glauben scheinbar, man müsse jedes Jahr 5-10 NLA-Spieler herausbringen.
Völlig unrealistisch, meiner Meinung nach populistische Stimmungsmache.
Wie Shilin schon geschrieben hat ... um Nachwuchsarbeit zu beurteilen (erst recht, wenn man damit Personen kritisiert), muss man denen ein paar Jahre Zeit geben. Und man muss alle Hintergründe kennen. Es kann doch nicht sein, dass man wenige Spielergebnisse eines Teams wertet, das mit einem 1-2 Jahre jüngeren Kader antritt usw.

[Marty Turco]

Was wiederum die Aussagekraft von Erfolg auf Juniorenstufe relativiert oder wo sind die Spieler aus dieser Zeit geblieben?

Aus den Elite-Teams 2010/11 und 2011/12

Langzeit-Lakers:
1x AHL
2x NLA
2x NLB
div. 1. Liga

Kurzzeit-Lakers:
1x NLA
2x NLB
div. 1. Liga

Könntest du bitte die Jungs, die es in die NLA geschafft haben, benennen? Danke.

[John McClane]

Es kann doch nicht sein, dass man wenige Spielergebnisse eines Teams wertet, das mit einem 1-2 Jahre jüngeren Kader antritt usw.

das war letzte saison bei den elite-junioren der fall, aber unterdessen sind die jetzt ein jahr älter!
so wie man nicht immer alles schlechtreden muss, solltest du nicht immer ständig alles schönschreiben. fact ist, dass die juniorenabteilung zur zeit ziemlich kränkelt und man da ziemlich über die bücher muss!
und bezüglich haas: es geht nicht darum, dass man ihn niedermacht sonder eher darum, dass man ihn einfach verpflichtet hat, ohne richtig zu scouten und ihn dann als coup verkauft.

mein vorschlag: christian rüegg sollte per sofort die leitung der juniorenabteilung übernehmen und beat lautenschlager (oder ein anderer) den trainerposten der elite-junioren. aber so wie das jetzt läuft, so kommt man auf keinen grünen zweig. und da merkt man wirklich, dass roli schmid einen hervorragenden job gemacht hat!

[last line of defense]

Könntest du bitte die Jungs, die es in die NLA geschafft haben, benennen? Danke.

Aus den Elite-Teams 2010/11 und 2011/12

Langzeit-Lakers:
1x AHL: Tanner RICHARD
2x NLA: Benji NEUKOMM, Nils BERGER
2x NLB: Thomas BÜSSER, Nicolas MARZAN
div. 1. Liga

Kurzzeit-Lakers:
1x NLA: Dominic LAMMER
4x NLB: Kevin ROHNER, Elia METTLER, Christopoher BAGNOUD, Gian Andrea THÖNY
div. 1. Liga

Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit

[CrazyFrog]

Spiel 1 ging 1:4 verloren in Lugano ohne Frei, Punnenovs, dafür traf ein gewisser Luca Fazzini für den HCL 2 x, im Tor stand Merzlikins, der am letzten Wochenende auch einen NLA-Einsatz hatte (als Penaltyheld gefeiert).

Spiel 2 ging 4:8 verloren gegen Gotteron. Joshua Brügger (grösstes Talent von denen) mit 3 Toren und 2 Assists, und Schiri Brent Reiber, der Cedric Hüsler an diesem Abend nicht so gern hatte Lakers ohne Lars Frei.

Spiel 3 bei ChxdF 6:2 gewonnen

Spiel 4 glatt mit 2:7 in Langnau verloren. Ein gewisser Andreas Koch hat gepfiffen, im Mittelabschnitt vier Strafen gegen die Lakers, vier Powerplaytore für Langnau. Soll aber keine Entschuldigung sein. Ausserdem sind die Young Tigers Dritter, bei denen muss man nicht gewinnen.

Spiel 5 Dank Hüsler mit einem frühen und einem sehr späten Tor ein 2:2, Sieg im Penaltyschiessen beim HCAP. Übrigens: das vierte Auswärtsspiel (von 5)

Spiel 6, ein Fight (mit 11 x 2 plus 10 Minuten gegen uns) mit Kloten, 0:3 verloren.

Spiel 7 in Zug 0:10 verloren. Klatsche gegen den Leader, der bis anhin 50 Tore erzielt hat und 6 der besten 10 Scorer der Liga stellt.

Spiel 8, Heimspiel gg GCK Lions, zum ersten Mal mit Punnenovs und Lars Frei. Frei mit 2 Toren, 1 Assist. Gegentor zum 3:3 erst 36 Sekunden vorm Ende, dann Niederlage nach Penalties.


So mache ich mir ein Bild. Den Aufwand, den Altersschnitt zu vergleichen, hab ich mir nicht gemacht. Es reicht mir, wenn ich sehe, wen die Konkurrenz aufgeboten hat bzw. welche Talente die sich in den letzten Jahren geschmiedet haben. Es sind deren Einzelkönner, die die Liga beherrschen. Würde Richard (so wie z.B. Zug) Frei, Hüsler, Punnenovs, Timo Meier usw. aufbieten können, würde es anders aussehen.

Ich schreibe nicht schön, sondern schaffe ein Gegengewicht zu der Polemik. Es nervt mich ja selber schon, dass alle meinen, ich fände alles super. Aber es ist weder so bedrohlich nah am Weltuntergang, noch gibt's Gründe für ein yogahaftes Zurücklehnen. Einfach mittendrin.

[last line of defense]

@Crazy Frog: Du musst dich nicht rechtfertigen oder entschuldigen. Deine Szenenkenntnisse hier in Rappi beschränken sich auf die letzten drei Jahre (oder sind es schon vier?), es ist klar sind aus deiner Warte längerfristige Tendenzen schwieriger auszumachen. Auch in den erfolgreicheren Jahren spielten unsere Gegner mit allem was Rang und Namen hatte, gegen unsere Junioren. Schau dir einmal die 'Line-Up's' von früheren Saisons an. Die sind ja alle auf http://www.nationalleague.ch" onclick="window.open(this.href);return false; noch ersichtlich.

Und übrigens entsteht ja die Polemik erst durch zwei gegensätzliche Meinungen. Dass Du, aufgund deiner Stellung bei den Lakers, eine andere Meinung vertrittst, als die etwas kritischeren Beobachter hier, liegt in der Natur der Sache und soll nicht stören.
Wenn alles eitel Sonnenschein wäre, könnte man die Kritiker ja cool ignorieren, leider sind aber die Wetteraussichten, um bei diesem Bild zu bleiben, eher schlecht...