Waffeninitiative Ja oder Nein?
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Waffeninitiative Ja oder Nein?
Da mich Eishockey diese Saison nicht mehr interessiert hier mal was politisches:
Waffeninitiative; Ja oder Nein?
Waffeninitiative; Ja oder Nein?
Re: Waffeninitiative Ja oder Nein?
Hoi Zusammen
mein erster Beitrag und schon so frech Ich bin eher dagegen, aber ich muss ja erst noch ins Militär. Vielleicht ändert sich dann meine Meinung
mein erster Beitrag und schon so frech Ich bin eher dagegen, aber ich muss ja erst noch ins Militär. Vielleicht ändert sich dann meine Meinung
“It’s a great hockey town,” Gilmour said....
- Warren
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Re: Waffeninitiative Ja oder Nein?
Nur zu:-)
Herzlich Willkommen..
Darf ich fragen, aus welchem Grund Du dagegen bist?
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Re: Waffeninitiative Ja oder Nein?
ich würd mal sage, da hast du recht =) wenn dadurch das obligatorische abgeschafft wird, dann bin ich dafür, ansonsten finde ich bringt es vor allem kosten mit sich. der rest ist auffassungssache und man kann sowohl pro und kontra argumentierenFlames hat geschrieben:Hoi Zusammen
mein erster Beitrag und schon so frech Ich bin eher dagegen, aber ich muss ja erst noch ins Militär. Vielleicht ändert sich dann meine Meinung
Waffeninitiative Ja oder Nein?
ich finde einfach dass wenn jemand an eine Waffe kommen will kommt er ja eh dazu.Die Munition hat man ja nicht dazu,oder schon? Und ich bin dagegen dass eine lange Tradition abgeschafft wird.Ich finde das Bild 'Staat vertraut seinen Bürgern' irgendwie gut. Aber wenn die Abstimmung durchkommt geht die Welt auch nicht unter.Warren hat geschrieben:Nur zu:-)
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- AnSch17-04
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Re: Waffeninitiative Ja oder Nein?
Ich bin voll und ganz dagegen, ich bin Sportschütze und lasse mir meinen Sport nicht durch so eine Initiative zerrstören!
Diese Initiative bringt überhaupt nichts ausser eine Menge kosten für die Steuerzahler. Wer an eine Waffe kommen möchte, der bekommt auch eine, denn wer etwas schlechtes mit dieser vor hat, der schäut es auch nicht, einen illegalen Weg zu gehen. Und ausserdem geschehen viel mehr Verbrechen mit Messern! Also warum nicht auch eine Messerinitiative? Alle Küchenmesser müssen in das Restaurant abgegeben werden.
Gründe für ein NEIN:
Sie zielt auf die Falschen! Sie richtet sich ausgerechnet gegen jene, die kein Sicherheitsrisiko darstellen:
Milizsoldaten und verantwortungsvolle Bürgerinnen und Bürger.
Der Bundesrat schätzt die einmaligen Kosten auf 6,4 Millionen Franken, die jährlich wiederkehrenden auf
11,2 Millionen – zu Lasten der Steuerzahler.
Diese Initiative bringt überhaupt nichts ausser eine Menge kosten für die Steuerzahler. Wer an eine Waffe kommen möchte, der bekommt auch eine, denn wer etwas schlechtes mit dieser vor hat, der schäut es auch nicht, einen illegalen Weg zu gehen. Und ausserdem geschehen viel mehr Verbrechen mit Messern! Also warum nicht auch eine Messerinitiative? Alle Küchenmesser müssen in das Restaurant abgegeben werden.
Gründe für ein NEIN:
Sie zielt auf die Falschen! Sie richtet sich ausgerechnet gegen jene, die kein Sicherheitsrisiko darstellen:
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- Jim Tonic
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Waffeninitiative Ja oder Nein?
aber die Initiative hindert ja eigentlich niemanden daran auch weiterhin Sportschütze zu sein?Ich denke aber dass die Initiative sehr knapp abgelehnt wird: 49 Ja, 51 NeinAnSch17-04 hat geschrieben:Ich bin voll und ganz dagegen, ich bin Sportschütze und lasse mir meinen Sport nicht durch so eine Initiative zerrstören!
Diese Initiative bringt überhaupt nichts ausser eine Menge kosten für die Steuerzahler. Wer an eine Waffe kommen möchte, der bekommt auch eine, denn wer etwas schlechtes mit dieser vor hat, der schäut es auch nicht, einen illegalen Weg zu gehen. Und ausserdem geschehen viel mehr Verbrechen mit Messern! Also warum nicht auch eine Messerinitiative? Alle Küchenmesser müssen in das Restaurant abgegeben werden.
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Der Bundesrat schätzt die einmaligen Kosten auf 6,4 Millionen Franken, die jährlich wiederkehrenden auf
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Re: Waffeninitiative Ja oder Nein?
als Ausländer darf ich eh nicht abstimmen aber wer ein richtiger Gangster sein will braucht doch auch eine Knarre
Re: Waffeninitiative Ja oder Nein?
Wenn ich richtig informiert bin, dann fällt bei einem Ja das jährliche obligatorische Schiessen weg. Dies führt dazu, dass sich die Gemeinden nicht mehr um den Unterhalt der Schiessanlagen kümmern müssen, was wiederum mit sich zieht, dass sich die Schiessvereine keine neuen Instrumente mehr Leisten können und somit zu Grunde gehen würden.Jim Tonic hat geschrieben:aber die Initiative hindert ja eigentlich niemanden daran auch weiterhin Sportschütze zu sein?Ich denke aber dass die Initiative sehr knapp abgelehnt wird: 49 Ja, 51 NeinAnSch17-04 hat geschrieben:Ich bin voll und ganz dagegen, ich bin Sportschütze und lasse mir meinen Sport nicht durch so eine Initiative zerrstören!
Diese Initiative bringt überhaupt nichts ausser eine Menge kosten für die Steuerzahler. Wer an eine Waffe kommen möchte, der bekommt auch eine, denn wer etwas schlechtes mit dieser vor hat, der schäut es auch nicht, einen illegalen Weg zu gehen. Und ausserdem geschehen viel mehr Verbrechen mit Messern! Also warum nicht auch eine Messerinitiative? Alle Küchenmesser müssen in das Restaurant abgegeben werden.
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Wie gesagt, dass habe ich vom hörensagen her, aber es scheint mir doch eine plausible Erklärung
- AnSch17-04
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Re: Waffeninitiative Ja oder Nein?
Mäse hat geschrieben:Wenn ich richtig informiert bin, dann fällt bei einem Ja das jährliche obligatorische Schiessen weg. Dies führt dazu, dass sich die Gemeinden nicht mehr um den Unterhalt der Schiessanlagen kümmern müssen, was wiederum mit sich zieht, dass sich die Schiessvereine keine neuen Instrumente mehr Leisten können und somit zu Grunde gehen würden.Jim Tonic hat geschrieben:aber die Initiative hindert ja eigentlich niemanden daran auch weiterhin Sportschütze zu sein?Ich denke aber dass die Initiative sehr knapp abgelehnt wird: 49 Ja, 51 NeinAnSch17-04 hat geschrieben:Ich bin voll und ganz dagegen, ich bin Sportschütze und lasse mir meinen Sport nicht durch so eine Initiative zerrstören!
Diese Initiative bringt überhaupt nichts ausser eine Menge kosten für die Steuerzahler. Wer an eine Waffe kommen möchte, der bekommt auch eine, denn wer etwas schlechtes mit dieser vor hat, der schäut es auch nicht, einen illegalen Weg zu gehen. Und ausserdem geschehen viel mehr Verbrechen mit Messern! Also warum nicht auch eine Messerinitiative? Alle Küchenmesser müssen in das Restaurant abgegeben werden.
Gründe für ein NEIN:
Sie zielt auf die Falschen! Sie richtet sich ausgerechnet gegen jene, die kein Sicherheitsrisiko darstellen:
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Wie gesagt, dass habe ich vom hörensagen her, aber es scheint mir doch eine plausible Erklärung
und genau das ist es. Die Initiative selber wäre nicht das Problem, sondern die Folgen, die daraus entstehen werden. Mäse hat dies ganz genau auf den Punkt gebracht.
Muss sagen: Gut informiert...!!
- Dave Chalk
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Waffeninitiative Ja oder Nein?
stellt sich die Frage warum denn ausgerechnet die Schützenvereine subventioniert werden sollen. Das ist ja momentan quasi der Fall. Wenn die Stadt Fribourg den HCFG untetstützt stört euch das ja auch oder anderst gesagt: warum wird die Kohle nicht in Rappi gebuttert,wir hättens auch nötig...Mäse hat geschrieben:Wenn ich richtig informiert bin, dann fällt bei einem Ja das jährliche obligatorische Schiessen weg. Dies führt dazu, dass sich die Gemeinden nicht mehr um den Unterhalt der Schiessanlagen kümmern müssen, was wiederum mit sich zieht, dass sich die Schiessvereine keine neuen Instrumente mehr Leisten können und somit zu Grunde gehen würden.Jim Tonic hat geschrieben:aber die Initiative hindert ja eigentlich niemanden daran auch weiterhin Sportschütze zu sein?Ich denke aber dass die Initiative sehr knapp abgelehnt wird: 49 Ja, 51 NeinAnSch17-04 hat geschrieben:Ich bin voll und ganz dagegen, ich bin Sportschütze und lasse mir meinen Sport nicht durch so eine Initiative zerrstören!
Diese Initiative bringt überhaupt nichts ausser eine Menge kosten für die Steuerzahler. Wer an eine Waffe kommen möchte, der bekommt auch eine, denn wer etwas schlechtes mit dieser vor hat, der schäut es auch nicht, einen illegalen Weg zu gehen. Und ausserdem geschehen viel mehr Verbrechen mit Messern! Also warum nicht auch eine Messerinitiative? Alle Küchenmesser müssen in das Restaurant abgegeben werden.
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Re: Waffeninitiative Ja oder Nein?
Dave Chalk hat geschrieben:stellt sich die Frage warum denn ausgerechnet die Schützenvereine subventioniert werden sollen. Das ist ja momentan quasi der Fall. Wenn die Stadt Fribourg den HCFG untetstützt stört euch das ja auch oder anderst gesagt: warum wird die Kohle nicht in Rappi gebuttert,wir hättens auch nötig...Mäse hat geschrieben:Wenn ich richtig informiert bin, dann fällt bei einem Ja das jährliche obligatorische Schiessen weg. Dies führt dazu, dass sich die Gemeinden nicht mehr um den Unterhalt der Schiessanlagen kümmern müssen, was wiederum mit sich zieht, dass sich die Schiessvereine keine neuen Instrumente mehr Leisten können und somit zu Grunde gehen würden.Jim Tonic hat geschrieben:aber die Initiative hindert ja eigentlich niemanden daran auch weiterhin Sportschütze zu sein?Ich denke aber dass die Initiative sehr knapp abgelehnt wird: 49 Ja, 51 NeinAnSch17-04 hat geschrieben:Ich bin voll und ganz dagegen, ich bin Sportschütze und lasse mir meinen Sport nicht durch so eine Initiative zerrstören!
Diese Initiative bringt überhaupt nichts ausser eine Menge kosten für die Steuerzahler. Wer an eine Waffe kommen möchte, der bekommt auch eine, denn wer etwas schlechtes mit dieser vor hat, der schäut es auch nicht, einen illegalen Weg zu gehen. Und ausserdem geschehen viel mehr Verbrechen mit Messern! Also warum nicht auch eine Messerinitiative? Alle Küchenmesser müssen in das Restaurant abgegeben werden.
Gründe für ein NEIN:
Sie zielt auf die Falschen! Sie richtet sich ausgerechnet gegen jene, die kein Sicherheitsrisiko darstellen:
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11,2 Millionen – zu Lasten der Steuerzahler.
Wie gesagt, dass habe ich vom hörensagen her, aber es scheint mir doch eine plausible Erklärung
tja erstens mal bekommtdie Stadt/Dorf etwas zurück, indem sie die Schützenstube vermieten kann. Die Diners Club Arena wird ja nicht wirklich für die Stadt für Veranstalltungen zur verfügung gestellt. Und zweitens werden die Schützenvereine auch nur so viel unterstützt, als Ihnen beim unterhalt der Schützenhäusern unter die Arme gegriffen wird. Und man muss auch beachten, wie das Vermögen von einem Eishockeyverein aussieht im Vergleich zu jenem der Schützenvereine. Da der Schiesssport leider immer noch nicht den besten Stand hat in der Bevölkerung, ist es für die Vereine auch nicht möglich irgendwelche Sponsoren und so an Land zu ziehen.
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Re: Waffeninitiative Ja oder Nein?
Die stärkste Waffe von uns Männern kann einem der Staat sowieso nicht wegnehmen
Re: Waffeninitiative Ja oder Nein?
Joa, ist aber nicht erreichbar und auch nicht Ziel der Initiative.Partytiger hat geschrieben:ich bin voll und ganz dafür das es keine Waffen mehr gibt
Egal ob Blau-Weiss-Rot oder Eisblau... Hauptsache Eule!
Re: Waffeninitiative Ja oder Nein?
Unnötige Initiative, Selbstmorde mit Armeewaffen sind ein sehr sehr kleiner Teil, denn wer bringt sich schon mit einem Sturmgewehr um, und schliesslich wer sich umbringen will kann dass auch anderst tun...
- Warren
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Re: Waffeninitiative Ja oder Nein?
Ich meine mal gelesen zu haben, dass jeder zweite Selbstmord mit Waffe durch eine Armeewaffe geschieht..
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Re: Waffeninitiative Ja oder Nein?
und wenn du denen die armeewaffe weg nimmst, dann werden sie sich mit einer alternative das leben nehmen. klar, die armeewaffe zu hause, dann ist es einfacher, aber einer der will, der macht es so oder so. und sind wir mal ehrlich - zu einer waffe wird man IMMER kommen. ob es dann legal ist oder nicht, muss man wohl nicht diskutieren.Warren hat geschrieben:Ich meine mal gelesen zu haben, dass jeder zweite Selbstmord mit Waffe durch eine Armeewaffe geschieht..
habe mir aber noch keine meinung gebildet zum thema... muss da mal noch über die bücher.
SCRJ-Fanatic hat geschrieben:wow ain Rebell
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Re: Waffeninitiative Ja oder Nein?
Mal ne andere Frage, haben wir ein (W)affenproplem in der Schweiz? Ich finde nicht(affen problem im BR), darum finde ich diese Abstimmung unnötig!
Das Obligate schiessen fällt weg? Versteh ich das richtig jeder Armeeangehörige muss einmal im Jahr schiessen gehen, sollte die Initiative also angenommen werden fällt das weg?!
SP Politik: Eu beitreten, allen Geld geben, ausnutzen lassen, waffen ins Zeughaus usw... habe das Gefühl die SP habe sich zum Ziel gesetzt die Schweiz zu schwächen...
Das Obligate schiessen fällt weg? Versteh ich das richtig jeder Armeeangehörige muss einmal im Jahr schiessen gehen, sollte die Initiative also angenommen werden fällt das weg?!
SP Politik: Eu beitreten, allen Geld geben, ausnutzen lassen, waffen ins Zeughaus usw... habe das Gefühl die SP habe sich zum Ziel gesetzt die Schweiz zu schwächen...
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Re: Waffeninitiative Ja oder Nein?
Herzig wie du die üblichen Floskeln von Mörgeli Christoph, Blocher Stöfi, Fehr Hans und dem Kravattenbrauer Brunner nachplapperts.Scrj256 hat geschrieben:Mal ne andere Frage, haben wir ein (W)affenproplem in der Schweiz? Ich finde nicht(affen problem im BR), darum finde ich diese Abstimmung unnötig!
Das Obligate schiessen fällt weg? Versteh ich das richtig jeder Armeeangehörige muss einmal im Jahr schiessen gehen, sollte die Initiative also angenommen werden fällt das weg?!
SP Politik: Eu beitreten, allen Geld geben, ausnutzen lassen, waffen ins Zeughaus usw... habe das Gefühl die SP habe sich zum Ziel gesetzt die Schweiz zu schwächen...
Der Abstimmungskampf neigt sich dem Ende zu. Noch immer konnte mir kein Gegner der Initiative einen Grund nennen, warum die Waffe unbedingt zu Hause sein muss. Keiner.
- Militärisch gibt es keinen Grund (bestätigt die CH-Armee selber)?
- Zur Selbstverteidigung? Es gibt juristisch nur ganz wenige Varianten die eine Selbstverteidigung mit Schusswaffe rechtfertigen. Über ein Jahr gesehen ist dies sicher weniger oft der Fall als ein Selbstmord?
- Tradition? Das Argument Tradition wird meiner Meinung immer vorgeschoben wenn es keine anderen Argumente mehr gibt. Es war im übrigen auch mal Tradition dass Menschen in Höhlen hausten. Trotzdem bin ich ganz froh hat mal einer mit dieser Tradition gebrochen und darf heute mit meiner Familie in einer Wohnung und nicht in einer Höhle wohnen.
- Kosten? Die sind überschaubar und es geht immerhin auch um Menschenleben.
- Logistik? Also wenn es unsere Armee nicht schafft, die Waffen sicher zu lagern, dann muss man diesen ganzen Geldvernichtungsmaschinerie schon hinterfragen. Wie kann sich denn sicherstellen, dass die Panzer oder die Flieger sicher sind. Wie das Granatwerfer oder Flammenwerfer nicht gestohlen werden. Für was kann man eine solche Armee brauchen, wenn so eine winzig kleine Logistikaufgabe zu einem Problem wird?
Es gibt keine Einschränkungen. Wer nachweisen kann, dass er eine Waffe benötigt (Jäger, Sportschützen) und damit nachweislich umgehen kann (es gibt immerhin um eine Waffe die töten kann und dafür erfunden wurde) kann auch ich in Zukunft ohne Probleme eine Waffe zu Hause haben.
THE FUTURE BELONGS TO THOSE, WHO PREPARED FOR IT TODAY.
MALCOLM X
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Re: Waffeninitiative Ja oder Nein?
Ich plapere denen nicht nach, das ist MEINE MEINUNG, muss aber fairerweise auch sagen das ich mich nicht all zu fest über das Thema informiert habe, sprich du weisst sicher mehr darüber!Rog hat geschrieben:Herzig wie du die üblichen Floskeln von Mörgeli Christoph, Blocher Stöfi, Fehr Hans und dem Kravattenbrauer Brunner nachplapperts.Scrj256 hat geschrieben:Mal ne andere Frage, haben wir ein (W)affenproplem in der Schweiz? Ich finde nicht(affen problem im BR), darum finde ich diese Abstimmung unnötig!
Das Obligate schiessen fällt weg? Versteh ich das richtig jeder Armeeangehörige muss einmal im Jahr schiessen gehen, sollte die Initiative also angenommen werden fällt das weg?!
SP Politik: Eu beitreten, allen Geld geben, ausnutzen lassen, waffen ins Zeughaus usw... habe das Gefühl die SP habe sich zum Ziel gesetzt die Schweiz zu schwächen...
Der Abstimmungskampf neigt sich dem Ende zu. Noch immer konnte mir kein Gegner der Initiative einen Grund nennen, warum die Waffe unbedingt zu Hause sein muss. Keiner.
- Militärisch gibt es keinen Grund (bestätigt die CH-Armee selber)?
- Zur Selbstverteidigung? Es gibt juristisch nur ganz wenige Varianten die eine Selbstverteidigung mit Schusswaffe rechtfertigen. Über ein Jahr gesehen ist dies sicher weniger oft der Fall als ein Selbstmord?
- Tradition? Das Argument Tradition wird meiner Meinung immer vorgeschoben wenn es keine anderen Argumente mehr gibt. Es war im übrigen auch mal Tradition dass Menschen in Höhlen hausten. Trotzdem bin ich ganz froh hat mal einer mit dieser Tradition gebrochen und darf heute mit meiner Familie in einer Wohnung und nicht in einer Höhle wohnen.
- Kosten? Die sind überschaubar und es geht immerhin auch um Menschenleben.
- Logistik? Also wenn es unsere Armee nicht schafft, die Waffen sicher zu lagern, dann muss man diesen ganzen Geldvernichtungsmaschinerie schon hinterfragen. Wie kann sich denn sicherstellen, dass die Panzer oder die Flieger sicher sind. Wie das Granatwerfer oder Flammenwerfer nicht gestohlen werden. Für was kann man eine solche Armee brauchen, wenn so eine winzig kleine Logistikaufgabe zu einem Problem wird?
Es gibt keine Einschränkungen. Wer nachweisen kann, dass er eine Waffe benötigt (Jäger, Sportschützen) und damit nachweislich umgehen kann (es gibt immerhin um eine Waffe die töten kann und dafür erfunden wurde) kann auch ich in Zukunft ohne Probleme eine Waffe zu Hause haben.
Also erstmal ich habe keine Waffe von dem her betrifft mich die Initiative nicht, ich sehs einfach nicht ein warum man überhaupt abstimmt!? Haben wir zu viele Selbstmorde bzw. Morde mit (Armee-)Waffen?
Ist doch so, ginge es nach der SP wäre die Schweiz ein Paradies für alle Arbeitslosen & Symolanten, wir könnten jezt schön blächen für die armen EU- Länder!
@Rog bisch chli en Soziale gell?
Re: Waffeninitiative Ja oder Nein?
Die Argumente wieso man die Initiative annehmen sollte sind genau so schlecht wie die Gegenargumente... Selbstmord sorry aber gestern Stand in der 20min das nur gerade wenige Prozent sich mit einer Armeewaffe umbringen. Und welche es mit einer Armeewaffe tun, würden es wohl auch wagen vor einen Zug, zu springen.Rog hat geschrieben:Herzig wie du die üblichen Floskeln von Mörgeli Christoph, Blocher Stöfi, Fehr Hans und dem Kravattenbrauer Brunner nachplapperts.Scrj256 hat geschrieben:Mal ne andere Frage, haben wir ein (W)affenproplem in der Schweiz? Ich finde nicht(affen problem im BR), darum finde ich diese Abstimmung unnötig!
Das Obligate schiessen fällt weg? Versteh ich das richtig jeder Armeeangehörige muss einmal im Jahr schiessen gehen, sollte die Initiative also angenommen werden fällt das weg?!
SP Politik: Eu beitreten, allen Geld geben, ausnutzen lassen, waffen ins Zeughaus usw... habe das Gefühl die SP habe sich zum Ziel gesetzt die Schweiz zu schwächen...
Der Abstimmungskampf neigt sich dem Ende zu. Noch immer konnte mir kein Gegner der Initiative einen Grund nennen, warum die Waffe unbedingt zu Hause sein muss. Keiner.
- Militärisch gibt es keinen Grund (bestätigt die CH-Armee selber)?
- Zur Selbstverteidigung? Es gibt juristisch nur ganz wenige Varianten die eine Selbstverteidigung mit Schusswaffe rechtfertigen. Über ein Jahr gesehen ist dies sicher weniger oft der Fall als ein Selbstmord?
- Tradition? Das Argument Tradition wird meiner Meinung immer vorgeschoben wenn es keine anderen Argumente mehr gibt. Es war im übrigen auch mal Tradition dass Menschen in Höhlen hausten. Trotzdem bin ich ganz froh hat mal einer mit dieser Tradition gebrochen und darf heute mit meiner Familie in einer Wohnung und nicht in einer Höhle wohnen.
- Kosten? Die sind überschaubar und es geht immerhin auch um Menschenleben.
- Logistik? Also wenn es unsere Armee nicht schafft, die Waffen sicher zu lagern, dann muss man diesen ganzen Geldvernichtungsmaschinerie schon hinterfragen. Wie kann sich denn sicherstellen, dass die Panzer oder die Flieger sicher sind. Wie das Granatwerfer oder Flammenwerfer nicht gestohlen werden. Für was kann man eine solche Armee brauchen, wenn so eine winzig kleine Logistikaufgabe zu einem Problem wird?
Es gibt keine Einschränkungen. Wer nachweisen kann, dass er eine Waffe benötigt (Jäger, Sportschützen) und damit nachweislich umgehen kann (es gibt immerhin um eine Waffe die töten kann und dafür erfunden wurde) kann auch ich in Zukunft ohne Probleme eine Waffe zu Hause haben.
Es ist einfach wieder ein weiter Schritt zur abschaffung des Militärs, SP like halt.
Fehlinfo, AbstimmungspropagandaWarren hat geschrieben:Ich meine mal gelesen zu haben, dass jeder zweite Selbstmord mit Waffe durch eine Armeewaffe geschieht..
http://www.20min.ch/news/schweiz/story/ ... r-11364455
Ginge es nach der SP wären wir wohl heute schlechter dran als jedes Entwicklungsland...Ist doch so, ginge es nach der SP wäre die Schweiz ein Paradies für alle Arbeitslosen & Symolanten, wir könnten jezt schön blächen für die armen EU- Länder!
Zuletzt geändert von Antarsia am 3. Feb 2011 10:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Waffeninitiative Ja oder Nein?
Auch wenns nur einer ist, ists einer zu viel...Scrj256 hat geschrieben:Haben wir zu viele Selbstmorde bzw. Morde mit (Armee-)Waffen?
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