Re: Trainingshalle
Verfasst: 6. Feb 2020 19:54
Du meine Güte, was um himmels Willen ist da blos los? Und was passiert mit den Flames, wenn die Halle nicht wie geplant realisierbar ist?
Die Hoffnung ist das Stöck den Geldsackder Stadt weiiiit aufmacht.Oranje hat geschrieben:Du meine Güte, was um himmels Willen ist da blos los? Und was passiert mit den Flames, wenn die Halle nicht wie geplant realisierbar ist?
Musst du jetzt zu jedem Thema rumstänkern?Jim Tonic hat geschrieben:Die Planung der neuen Trainingshalle nimmt endlich Formen an. Man rechnet damit dass der Betrieb nun sogar früher als geplant aufgenommen werden kann. Die verantwortlichen Personen leisten tolle Arbeit.
Kleiner Scherz zum Wochenende.
Es ist natürlich absolut nicht notwendig dass man zu diesem Thema mal Stellung nimmt als Verein. Es könnte jemandem ja den Kopf kosten.
bring gegenargumenteSCR1945 hat geschrieben:Musst du jetzt zu jedem Thema rumstänkern?Jim Tonic hat geschrieben:Die Planung der neuen Trainingshalle nimmt endlich Formen an. Man rechnet damit dass der Betrieb nun sogar früher als geplant aufgenommen werden kann. Die verantwortlichen Personen leisten tolle Arbeit.
Kleiner Scherz zum Wochenende.
Es ist natürlich absolut nicht notwendig dass man zu diesem Thema mal Stellung nimmt als Verein. Es könnte jemandem ja den Kopf kosten.
Kommt mir vor wie der "korrekt" zu beginn...
Nein mach ich nicht, auf solche sachen lass ich mich nicht ein..Jim Tonic hat geschrieben:bring gegenargumenteSCR1945 hat geschrieben:Musst du jetzt zu jedem Thema rumstänkern?Jim Tonic hat geschrieben:Die Planung der neuen Trainingshalle nimmt endlich Formen an. Man rechnet damit dass der Betrieb nun sogar früher als geplant aufgenommen werden kann. Die verantwortlichen Personen leisten tolle Arbeit.
Kleiner Scherz zum Wochenende.
Es ist natürlich absolut nicht notwendig dass man zu diesem Thema mal Stellung nimmt als Verein. Es könnte jemandem ja den Kopf kosten.
Kommt mir vor wie der "korrekt" zu beginn...
ich bin seit 2010 hier. Doppelt so lange wie Du. Von wegen neu. Damals warst Du 12 Jahre alt oder so.SCR1945 hat geschrieben:Nein mach ich nicht, auf solche sachen lass ich mich nicht ein..Jim Tonic hat geschrieben:bring gegenargumenteSCR1945 hat geschrieben:Musst du jetzt zu jedem Thema rumstänkern?Jim Tonic hat geschrieben:Die Planung der neuen Trainingshalle nimmt endlich Formen an. Man rechnet damit dass der Betrieb nun sogar früher als geplant aufgenommen werden kann. Die verantwortlichen Personen leisten tolle Arbeit.
Kleiner Scherz zum Wochenende.
Es ist natürlich absolut nicht notwendig dass man zu diesem Thema mal Stellung nimmt als Verein. Es könnte jemandem ja den Kopf kosten.
Kommt mir vor wie der "korrekt" zu beginn...
Kommt mir nur vor das du neu daher kommst und zu jedem Thema gegen den Verein bzw. die dort arbeitenden Personen stänkerst..
Dass ein Projekt dieser Grösse nicht in ein paar Wochen geplant werden kann ist wohl jedem Laien hier drin klar. Dass ein Projekt dieser Grösse aber nicht von Laien geplant werden sollte, müsste eigentlich auch jedem klar sein. Würde man denken. Das Problem ist: es wurde rein gar nichts geplant ausser einer Zeichnung der Fasade. Das wird nun auch langsam aber sicher der Gemeinde klar und die fragen sich ob die 5 Mio gut investiert sind. Der bereits angeschossene Bauchef wird auch versuchen sich hier schadlos zu halten. Das Ganze wird bald eskalieren und uns um die Ohren fliegen. Irgendjemand muss die Verantwortlichen nun mal zu einer Stellungsnahme zwingen. Leider ist immer noch sehr viel "es chunt scho guät" Mentalität vorhanden bei uns im Vereinsumfeld. Man könnte dem auch sagen treu-doof oder naiv. Muss jeder selbst wissen ob er sich angesprochen fühlt.supervisor hat geschrieben:Vermutlich sind hier die allerwenigsten mit dem Stand zu der Trainingshalle (Ausnahme Warren) und dem Metier des Bauens vertraut. Jedoch ist eine Realisierung solcher Projekte nicht innerhalb weniger Monate möglich.
Mit dem Projekt bin ich nicht vertraut, aber der Ablauf könnte in etwa so aussehen:
Im Vorfeld wurde das Grundstück als Standort für eine Traingshalle ausgemacht, nach der Geschichte rund um das Lido. Vor der Bürgerversammlung befand sich das Projekt wohl im Übergang vom "Vorprojekt" zum konkreten "Bauprojekt". Mit der Bürgerversammlung wurde die Rahmenbedingung hinsichtlich Grundstück (vertragliches) und Finanzierung geschaffen, beziehungsweise dem Projekt überhaupt eine Chance auf Realisierung ermöglicht.
Als nächster Schritt müsste folgerichtig die Bewilligung des ausgearbeiteten "Bauprojektes" anstehen. Dieser Schritt kann unter Umständen gut und gerne 6 Monate oder länger andauern, je nach notwendigem Verfahren und den offenen Themen (z.B. Verkehr / Parkplätze / Sicherheit / Natur usw...) Zudem besteht immer das Risiko, dass Personen / Vereine / Interessensgruppen etc. Einsprache erheben - was zu einer grossen Verzögerung führen kann. Erst wenn die Bewilligung vorliegt ist ein Baustart absehbar und das Vorhaben aus gesetzlicher Sicht realisierbar. Vorher sind definitive Zusagen über die Realisierung und der Inbetriebnahme mit grosser Vorsicht zu geniessen. Die Frage der Finanzierung und wirtschaftlichen Tragbarkeit mal Aussen vorgelassen.
Nach der Bewilligung folgt die definitive Planung und die Unternehmen werden ausgeschrieben / beauftragt. Mit der fertig erstellten und bezugsbereiten Trainingshalle rechne ich frühestens Ende 2021, wenn nicht mitte bis ende 2022...
Wie gesagt, ich bin nicht mit dem Projekt vertraut und kenne auch nicht den aktuellen Stand - daher alles Annahme. Man kann aber nicht erwarten, dass es Knall auf Fall losgeht. Die Frage ist eher, was kommuniziert man wann...
Woher weisst du derart konkret ob es keine Pläne gibt und nur Laien am Auftrag beteiligt sind?Jim Tonic hat geschrieben:Dass ein Projekt dieser Grösse nicht in ein paar Wochen geplant werden kann ist wohl jedem Laien hier drin klar. Dass ein Projekt dieser Grösse aber nicht von Laien geplant werden sollte, müsste eigentlich auch jedem klar sein. Würde man denken. Das Problem ist: es wurde rein gar nichts geplant ausser einer Zeichnung der Fasade. Das wird nun auch langsam aber sicher der Gemeinde klar und die fragen sich ob die 5 Mio gut investiert sind. Der bereits angeschossene Bauchef wird auch versuchen sich hier schadlos zu halten. Das Ganze wird bald eskalieren und uns um die Ohren fliegen. Irgendjemand muss die Verantwortlichen nun mal zu einer Stellungsnahme zwingen. Leider ist immer noch sehr viel "es chunt scho guät" Mentalität vorhanden bei uns im Vereinsumfeld. Man könnte dem auch sagen treu-doof oder naiv. Muss jeder selbst wissen ob er sich angesprochen fühlt.
Ich warte immer noch auf Gegenargumente die mich eines besseren belehren.
Auf so was lass ich mich nicht herab..Jim Tonic hat geschrieben:ich bin seit 2010 hier. Doppelt so lange wie Du. Von wegen neu. Damals warst Du 12 Jahre alt oder so.SCR1945 hat geschrieben:Nein mach ich nicht, auf solche sachen lass ich mich nicht ein..Jim Tonic hat geschrieben:bring gegenargumenteSCR1945 hat geschrieben:Musst du jetzt zu jedem Thema rumstänkern?Jim Tonic hat geschrieben:Die Planung der neuen Trainingshalle nimmt endlich Formen an. Man rechnet damit dass der Betrieb nun sogar früher als geplant aufgenommen werden kann. Die verantwortlichen Personen leisten tolle Arbeit.
Kleiner Scherz zum Wochenende.
Es ist natürlich absolut nicht notwendig dass man zu diesem Thema mal Stellung nimmt als Verein. Es könnte jemandem ja den Kopf kosten.
Kommt mir vor wie der "korrekt" zu beginn...
Kommt mir nur vor das du neu daher kommst und zu jedem Thema gegen den Verein bzw. die dort arbeitenden Personen stänkerst..
Dass Du keine Gegenargumente bringen willst sagt schon genug über dich aus.
Ich schiesse nicht gegen alle, aktuell gibt es nur noch 2 Fehlbesetzungen bei uns im Verein.
Denke es gibt schon genügend Kopfnicker und Jasager hier drin.
noch null Argumente gebracht. Was machst du eigentlich hier in einem Diskussionforum? Teubelen wie ein Kleinkind aber Null ArgumenteSCR1945 hat geschrieben:Auf so was lass ich mich nicht herab..Jim Tonic hat geschrieben:ich bin seit 2010 hier. Doppelt so lange wie Du. Von wegen neu. Damals warst Du 12 Jahre alt oder so.SCR1945 hat geschrieben:Nein mach ich nicht, auf solche sachen lass ich mich nicht ein..Jim Tonic hat geschrieben:bring gegenargumenteSCR1945 hat geschrieben: Musst du jetzt zu jedem Thema rumstänkern?
Kommt mir vor wie der "korrekt" zu beginn...
Kommt mir nur vor das du neu daher kommst und zu jedem Thema gegen den Verein bzw. die dort arbeitenden Personen stänkerst..
Dass Du keine Gegenargumente bringen willst sagt schon genug über dich aus.
Ich schiesse nicht gegen alle, aktuell gibt es nur noch 2 Fehlbesetzungen bei uns im Verein.
Denke es gibt schon genügend Kopfnicker und Jasager hier drin.
Aber gratuliere das du seit 2010 dabei bist, schreiben tust du jedenfalls seit 1 Woche .
Habe fertig, proscht schöne aabig!
glaub mir ich weiss einiges. Mit gehts darum dass endlich die Stellungsnahme raus kommt. Erstens gehts um unser aller Geld. Und um Vereinsvermögen. Das Problem sind nicht die Flames oder das Architekturbüro sondern "wir". Lass uns ganz einfach abwarten und sehen wer recht hat. Es wird räblen...supervisor hat geschrieben:Woher weisst du derart konkret ob es keine Pläne gibt und nur Laien am Auftrag beteiligt sind?Jim Tonic hat geschrieben:Dass ein Projekt dieser Grösse nicht in ein paar Wochen geplant werden kann ist wohl jedem Laien hier drin klar. Dass ein Projekt dieser Grösse aber nicht von Laien geplant werden sollte, müsste eigentlich auch jedem klar sein. Würde man denken. Das Problem ist: es wurde rein gar nichts geplant ausser einer Zeichnung der Fasade. Das wird nun auch langsam aber sicher der Gemeinde klar und die fragen sich ob die 5 Mio gut investiert sind. Der bereits angeschossene Bauchef wird auch versuchen sich hier schadlos zu halten. Das Ganze wird bald eskalieren und uns um die Ohren fliegen. Irgendjemand muss die Verantwortlichen nun mal zu einer Stellungsnahme zwingen. Leider ist immer noch sehr viel "es chunt scho guät" Mentalität vorhanden bei uns im Vereinsumfeld. Man könnte dem auch sagen treu-doof oder naiv. Muss jeder selbst wissen ob er sich angesprochen fühlt.
Ich warte immer noch auf Gegenargumente die mich eines besseren belehren.
Meines Wissens ist ein renommiertes Architekturbüro für die Projektierung der SCRJ-Trainingshalle verantwortlich. Es gibt definitiv mehr Unterlagen als nur eine Fassade sowie der Visualisierung. Ob diese Unterlagen jedoch ausgereift und auf soliden Grundlagen basiert sind, sowie den gesetzlichen Anforderungen vollends genügen, ist eine ganz andere Frage. Gleiches gilt natürlich für die Frage der Kosten bzw. der Kostendefinition, welche erst mit zunehmenden Fortschritt eine gute Genauigkeit erhält. Da es sich jedoch um ein Privatinvestor handelt, ist die Stadt von den Baukosten ausserhalb der zugesprochenen Summen nicht betroffen.
Eine ganz andere Frage ist, wer von der Seite des Auftraggebers (SCRJ, Flames) für das Projekt verantwortlich ist. Denn auch diese Seite muss sich einbringen, am Prozess beteiligen und die Anforderungen und Ziele klar definieren. Falls die beiden Vereine dies ohne professionelle Unterstützung selbst machen, ist dies gerade im Falle des SCRJ durchaus ein Risiko. (Technisch ist eine solche Halle ein anspruchsvolles Projekt und die Abläufe teilweise Komplex...)
heute sind es genau 6 Monate her. Das Schweigen im Walde.jääkiekko hat geschrieben:Hast Du Neuigkeiten oder einfach ein bisschen Frust und Lust an Walser und Maier Bashing?sportch hat geschrieben:Fast 2 Monate her und nichts geht. Im Gegenteil, man stellt langsam aber sicher fest dass ein bisschen Detailplanung halt doch ganz gut gewesen wäre und jetzt alles teurer wird. Thomas Walser Superstar und Roger Maier sollten langsam aber sicher aufwachen oder noch besser schnell abtreten.
Wie sagt man so schön: Himmel ist, wenn ein Schweizer plant, ein Chinese ausführt und ein Deutscher kontrolliert. Hölle ist, wenn Walser plant, Maier mitredet und das Ganze von Bauchef Furrer abgenommen wird. Halleluja.
wie Du weiter oben lesen kannst gebe ich die Schuld schon lange AUCH dem Bauchef Furrer. Habe ja eine Wette angeboten darauf ob er Ende dieses Jahres noch im Amt ist. Die Chancen stehen gut für diejenigen die gegen mich wetten, bei der Gemeinde hat Versagen keine Konsequenzen, (fast wie bei uns im Club), darum bin ich mir nicht so sicher ob ich gewinne .jääkiekko hat geschrieben:Jim Tonic hatte fast recht, es sind wirklich Amateure und Dilettanten am Werk. Nur werden die durch uns bezahlt und arbeiten im Stadthaus. Wenn unser Stadtpräsi und unser Bauchef nur ein wenig Charakter haben, treten sie jetzt zurück.
https://linth24.ch/articles/10578-debakel-lakers-halle
Vor allem das PDF Replik Beschwerde ist lesenswert
also ich persönlich finde meine Anschuldigungen ja sogar extrem konkret. Ich wüsste jetzt gar nicht wie man noch konkreter werden könnte.jääkiekko hat geschrieben:Ich halte mit gerne an die Fakten, nicht an dubiose Anschuldigungen über Monate. Wobei keine dieser Anschuldigungen überhaupt je konkretisiert wurden, geschweige den belegt. Wenn Du ja soviel weisst, dann werde mal konkret. Dann können wir uns gerne darüber unterhalten. Mich umhören im Club Umfeld mache ich schon, wobei da genau das gleiche Problem ist. Man weiss es vom hören sagen. Und wie heisst es so schön, vom hören sagen lerne ich lügen.
Die aktuelle Faktenlage die der Öffentlichkeit bekannt ist, dass da die Stadt inkl. resp. vor allem der Stadtpräsi völlig versagt haben. Ob er jetzt Lakers-Fan ist und das Projekt durch drücken wollte ist völlig irrelevant.
Ich weiss, dass Hug und Stöckling es schon besser hatten miteinander. Es geht auch nicht um den Artikel, sondern um die Rückantwort des Beschwerdeführers. Da zeigt sich schon wie dilettantisch da im Stadthaus gearbeitet wurde.
Eine visionäre Idee. Wenn man es genauer anschaut, könnte das noch ein sehr gutes Konzept sein, sofern der jetztige Vorplatz der Arena genügend Platz bietet.Helferlein hat geschrieben:Die neue Trainings-Eishalle könnte gut auf der Stehplatzseite der Halle zur Strasse angebaut werden, was eine Benützung gemeinsamer Infrastrukturen ermöglichen würde. Auf der gegenüberliegenden Seite könnte dann eine grosszügige Eingangs-Piazza zum See entstehen. Grad neben dem neuen Restaurant der auch geplanten und ebenfalls ins Stocken geratenen Badi. Und da die Stadt bei allen Projekten in etwa gleich langsam ist, könnte man die Realisierung und Eröffnung aller neuen Anlagen sicher zusammenlegen.
Ist das konkret, wenn Du sagst, dass sie nichts machen und keine Detailplanung besteht? Diese Aussage kann ich auch machen, nur ob es Hand und Fuss hat keine Ahnung. Da müsstest Du wirklich konkreter werden. Aber ich weiss, dass willst/kannst Du nicht.Jim Tonic hat geschrieben: also ich persönlich finde meine Anschuldigungen ja sogar extrem konkret. Ich wüsste jetzt gar nicht wie man noch konkreter werden könnte.
Wie schon geschrieben zeigen die Fakten im Moment nur auf, dass die Stadt einen ziemlichen Bock geschossen hat. Ich sehe nach wie vor keine Fakten, dass die Lakers nichts machen oder was falsch machen. Da wäre ich auf Dein Insiderwissen angewiesen.Jim Tonic hat geschrieben: Die ganze Entwicklung ist ja eigentlich Beleg genug dafür. Und diejenigen die sich mit der Sache befassen wissen dass sie stimmen.
Genügend Leute wie mich, Danke Solche Pauschalaussagen kommen meist wen man sonst keine Argumente hat. Da hätte ich jetzt von Dir etwas mehr erwartet.Jim Tonic hat geschrieben: Aber es gibt bei uns im Umfeld genügend Leute wie dich, welche nun das konkrete Versagen unserer Leute im Club ignorieren und der bösen bösen Stadt die Schuld geben.
Mir geht es nicht darum Recht zu haben. Ich will eine Trainingshalle und dafür müssen alle Beteiligten einen guten Job machen.Jim Tonic hat geschrieben: Warten wir die Entwicklung resp. Nichtentwicklung der Halle doch einfach weiter ab und sehen dann wer Recht hatte.
Habe ich das irgendwo behauptet? Aber wie oben, wenn die Argumente fehlen geht man am besten in den Angriff über.Jim Tonic hat geschrieben: Die Vorwürfe der Nichtplanung sind übrigens älter als das Datum der Abstimmung. Dazu müsstest du aber die Augen aufmachen und hier von Beginn weg lesen.
Wäre ein Versuch wert. Die PN würde dann zumindest zu Deinen anderen Posts passen. Alles machen sie schlecht die Bösen, aber ich liefere keine Fakten.Jim Tonic hat geschrieben: Frage an dich: wie beweisst man ein fehlendes Detailkonzept, wenn es dieses nicht gibt? Hmmm. Soll ich Dir vielleicht eine leere PN ohne Anhang senden?
Nochmals, will nicht Recht haben sondern ich will eine Trainingshalle. Wo habe ich denn geschrieben, dass alles gut kommt. Im Gegenteil, so wie unser Stadtrat das Projekt aufgegleist hat, wird es sauber versenkt und wir warten wieder ein paar Jahre auf das nächste Projekt.Jim Tonic hat geschrieben: Aber vielleicht hast Du Recht, kommt alles gut. Entspannen. Es sind die richtigen Leute auf unserer Seite dran, das sind alles Profis. Die Gemeinde ist schuld. Und die in Bern oben.